Vladimir Ivanović
Stručni saradnik - OMJ
poručnik fregate
 Offline
Gender: 
Posts: 4 896
Da sam nomalan, poludio bih.
|
 |
« Reply #480 on: June 09, 2010, 11:09:47 pm » |
|
Ja sam mislio da se nešto razumijem u filateliju. Međutim, znanje Brodarskog mi je pokazalo da nemam pojma. Mogao bi mi biti profesor. I to ne samo meni.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #481 on: June 12, 2010, 02:50:24 pm » |
|
Кула Сибињанин Јанка или Миленијумска кула у Земуну пре стотинак година. И дана стоји на Гардошу у Земуну.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #482 on: June 12, 2010, 02:53:30 pm » |
|
Предпостављам да је ово једна од првих серија дописница штампаних после другог светског рата у тадашњој ДФЈ (Демократска Федеративна Југославија)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #483 on: June 12, 2010, 03:59:14 pm » |
|
Кула Сибињанин Јанка или Миленијумска кула у Земуну пре стотинак година. И дана стоји на Гардошу у Земуну.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Razglednica frankirana mađarskom markom redovitog izdanja od 5 filira. To je tarifa za otvorene pošiljke u domaćem prometu. Pošta Zemun - Semlin spadala je pod upravu zagrebačke pošte gdje su korištena mađarska izdanja. Ne znam točno kakav je bio poštanski ugovor sa Srbijom da bi ta poštarina vrijedila i u međunarodnom prometu. To je već područje poštanske povijesti. Marka pripada velikom nizu ( seriji ) popularno nazvana '' turul ''. Žigovi su otisnuti u najboljoj balkanskoj maniri, što nejasnije i nerazumljivije. Po takvim poštanskim žigovima znala su nas i mala djeca širom svijeta. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #484 on: June 12, 2010, 04:24:27 pm » |
|
Једна вероватно "љубавна" разгледница из Беча, такође са почетка 20 века, упућена вероватно у писму јер нема марку.Такође, урађена је врло квалитетно. На њој је доста јасан печат Југословенског радничког друштва.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #485 on: June 12, 2010, 04:39:35 pm » |
|
Предпостављам да је ово једна од првих серија дописница штампаних после другог светског рата у тадашњој ДФЈ (Демократска Федеративна Југославија)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ovo je poslije provizornih izdanja dopisnica prvo zajedničko izdanje za govorno područje hrvatskog ili srpskog jezika. Sad mi nije katalog pri ruci ali mislim da se isti motiv valutne oznake '' slike Tita '' koristio u Hrvatskoj, Srbiji, Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori. Za Sloveniju i Makedoniju su ubačeni nazivi na njihovim jezicima s istom valutnom oznakom u zelenoj boji. U stvari ova varijanta se koristila u Srbiji, a u Hrvatskoj je naziv '' dopisnica '' bio prvo na latinici pa tek onda na ćirilici. Valuta je u okupacionim srpskim dinarima za unutrašnji poštanski promet. Iza ovog slijedi isti motiv ali u jugoslavenskim dinarima, tj. vrijednosti 1 dinar. pa 1,50 dinara itd. Uvijek s vrijednosnom oznakom Tita u maršalskoj odori. Koliko me sjećanje služi, vrijednosnu oznaku je izradio Dorđe Andrejević Kun. Isti autor se i u kraljevini potvrdio kao uspješan kreator raznih državnih vrijednosnica. Ovo izdanje od 5 dinara karakteristično je po različitosti boja i kartona. Ima i dvostrukih otisaka vrjednosne oznake i teksta na jednoj dopisnici. Kod tiskanja na hajdelbergu nisu isključeni pomaci teksta, kao i masni ili slabi otisak. Tisak je u knjigotisku, što se vidi po ispupčenjima slova. Od kartona prevladavaju malo hrapaviji do glatkih ( satiniranih ). Ima ih u tamnijim i svjetlijim tonovima. Sve je to posljedica poslijeratnih okolnosti u tadašnjoj industriji boja i papira. Šteta što se vidi pregib od savijanja, pa joj umanjuje sakupljačku vrijednost. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #486 on: June 12, 2010, 05:21:20 pm » |
|
Честитање Нове године на овај начин је пре сто година, бар у Србији, била реткост. Послата је, бар по жигу, 31. децембра 1904. године. И ова честитка је урађена "рељефно", чак врло квалитетно и за данашње прилике. Марка је предпостављам пригодна, у поводу 1. српског устанка.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Marka je iz niza od 8 vrijednosti, a Dzumba je dao točan odgovor. Izdanje se pojavilo 8.09.1904. godine i tiskano je u Državnoj markarnici u Beogradu. Izdanje obiluje nijansama boja i debljini papira. Također postoji i nezupčano izdanje koje nije legalnim putem došlo na tržište. Postoje falsifikati izdanja kao i lažno žigosane marke . Dzumbina je marka prava, a to može ustanoviti svaki filatelista na prvi pogled. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #487 on: June 12, 2010, 05:45:06 pm » |
|
Једна вероватно "љубавна" разгледница из Беча, такође са почетка 20 века, упућена вероватно у писму јер нема марку.Такође, урађена је врло квалитетно. На њој је доста јасан печат Југословенског радничког друштва.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ovo bih stavio u kartofiliju. Sakupljanje razglednica razne tematike. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #488 on: June 14, 2010, 08:23:50 pm » |
|
Izdavanje poštanskih vrijednosnica, maraka i dopisnica u krajem drugog desetljeća XX.stoljeća u Hrvatskoj nije bio nimalo lagan posao. Čak ni bezazlen. Spomen izdanje '' rob koji kida lance'' bilo je povod za laku zaradu. Ono što nitko nije očekivao bila je potražnja za tim markama. Bile su na šalteru samo jedan dan i zatim su povučene u zagrebački poštanski trezor. Nije ih bilo više na tržištu i postale su tražena roba. Kako u domovini, tako i u svijetu. Kraljevstvo SHS je bila nova država i kod nje važilo staro pravilo. Samo prva izdanja imaju pravu vrijednost, bilo čista ili na pismima.
Znajući sve moguće tehnike izrade, falsifikatori se ipak odlučuju na one koje su najbolje savladali tijekom dugogodišnjeg rada. Nisu to neki priučeni tiskari. To su pravi majstori svog zanata koji su stekli iskustvo radeći u najboljim tiskarama.
Prvi falsifikat pojavio se početkom svibnja 1919. godine. Nije to tako ni kasno, uzevši u obzir da je '' meštar '' morao proći cijeli tehnički postupak do izrade klišea, otiskivanja i zupčanja. Normalno, u dubokoj konspiraciji, jer ipak se radi o proizvodu na štetu pošte, a time i države. Za takve stvari predviđene su i zakonske odredbe o izradi i stavljanju u promet lažnih poštanskih maraka.
Naši domaći dečki Vid Galović i fotograf M. Szücs izradili su vrijednosnicu od 45 filira. O tome nastavak slijedi.....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #489 on: June 14, 2010, 08:41:28 pm » |
|
А је ли могуће да и фалсификати имају филателистичку вредност?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #490 on: June 14, 2010, 08:48:21 pm » |
|
Kako se marka sastoji od dva dijela, okvira i središnje slike, a uz to bogata je ornamentima, nije osobito pogodna za lažiiranje. Meštri su napravili nekoliko sitnih propusta u izradi ornamenta. Nevidljivi oku normalna čovjeka. Falsifikatori nisu računali na '' specijaliste'' kakvih u filateliji ne manjka. One koji traže točke, zareze i ostale za poštu nebitne mane, a za filateliste vrijedan skalp. Kod patvorine brojka 9 na marci je obla, a kod prave uglata. Prava marka ima u svakom trokutu, lijevo i desno od riječi LISTOPADA po još jedan sitni trokut. Lažna tu ima samo nejasnu mrlju. Bitna razlika je boja. Izvorna je crnosiva, a lažna zelenosiva. Ono najznačajnije slijedi na arcima. Patvorine nisu imale na rubovima araka obračunske bojeve. Ipak se te lažne marke nalaze žigosane i na pismima.
Drugi izvor lažnih maraka stiže iz susjedstva, Budimpešte. Još jedan slavni maestro udario je svoj pečat na ove marke. Čuveni i nezaobilazni Ivan Gjuriš. U Beču je izradio 4 klišea i na malom ručnom tiskarskom stroju tiskao marke. Marke je tiskao na prethodno gumiranom papiru. U filateliji gumom nazivamo ljepilo. Papir je u trenutku otiskivanja klišea prethodno bio premazan ljepilom. Boje su bile skoro identične izvornim. Ovu patvorinu odaju papir, neprecizno zupčanje i loš knjigotisak.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #491 on: June 14, 2010, 08:49:31 pm » |
|
А је ли могуће да и фалсификати имају филателистичку вредност?
Moguće je. Sjetimo se Speratia i ostalih mačaka. Bolji odgovor slijedi u slijedećem slikovnom prilogu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #492 on: June 14, 2010, 09:08:20 pm » |
|
Kad sam kupovao ove marke, Uzeo sam ih pod uvjetom da ih dadem atestirati. marke sam poslao ovlaštenom atestatoru za područje Kraljevstva SHS. On mi je uz proviziju izdao ovjereni foto atest. Možemo ga smatrati kao rodni list priloženih poštanskih maraka. Tek kad sam dobio potvrdu o izvornosti materijala prodavatelju sam platio punu cijenu. Kojom metodom je atestator utvrdio izvornost objekta. Jednostavnom komparacijom vlastitog materijala i pošiljke. Pod UV svjetlom utvrdio je izvornost boje i papira. Zubomjerom ( ne kartonskim ) je izmjerio zupčanje. Za gumu se ne daje atest, ali se može reći da je izvorna, ali ne i netaknuta. Da je posumnjao u neki od ovih elemenata usporedio bi sa lažnim izdanjima i na marku bi stavio oznaku '' FALSCH ''. Vidljivo je da lažna marka ima svoju vrijednost kod atestatora i kod filatelista koji studijski obrađuju pojedina izdanja. Na izložbama se pojavljuju studijski izlošci s izričito naznačenim lažnim materijalom. Također se radi komparacije stavlja i originalni materijal.
Kod nekih prvih izdanja falsifikati izgledaju bolji od pravih maraka. E tu su se nasanjkale i krunjene glave. Samo, tko bi posumnjao u zbirku jednog Faruka i ostalih. Nitko pametan osim nepovjerljivih filatelista.
|
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #493 on: June 14, 2010, 09:32:41 pm » |
|
Kako odrediti da ono što posjedujemo nije naknadni zanatski uradak jednog filatelističkog stručnjaka?
Mnogi se hvale kao u zbirkama imaju kataloški vrijedne i na oko lijepe marke. Postoji i crnja strana marke, malo poznata sakupljačima. Oni koji to znaju i imaju, nastoje se što bezbolnije riješiti materijala koji su nekad davno skupo platili na sajmovima ili kod '' pravih '' filatelista. Ne zaboravimo, čovjek kad napusti ovaj svijet iz sebe nešto i ostavi. Ispitivači maraka ostavljaju masu praznih obrazaca i punce sa svojim inicijalima. Falsifikatori ostavljaju alat za svakodnevni rad po narudžbi. Ovi zadnji su do svog glavnog alata došli nelegalnim putem ili snalaženjem. Sad ovi zadnji, koji poznaju koliko je koštalo preporučeno pismo iz Zagreba za London 13. veljače 1924. godine, onim prvima daju pune ruke posla. Sve to plaća zaljubljenik u putovala pisma. Tako to kolo kola kod nas nekih stotinjak godina, prošle su generacije filatelista a alat je prelazio iz ruke u ruku i možda se još danas koristi. Čisti čelik koji može trajati do vijeka ako se utiskuje na papir. Stvaraju se novi '' stari '' proizvodi a naivni nasjedaju i skupo plaćaju.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #494 on: June 15, 2010, 09:36:38 am » |
|
Na primjeru jednog sudskog pisma koje sadrži sve legalne elemente poštarstva moguće je nešto i doznati. Preporučeno pismo je frankirano markama za inozemstvo u vrijednosti od 14 dinara. Marke su redovitih izdanja i bile su u poštanskom prometu. Poništene su dvokružnim žigom s mostićem. Žig je dvojezični i bio je na uporabi u pošti Šibenik. R naljepnica standardna za to vrijeme. Pečat okružnog suda je ispravan. Ovo su elementi koji se u komparaciji sa ostalim sličnim materijalom smatraju ispravni. Dolaskom pisma u okupiranu Čehoslovačku cenzori ga otvaraju, pregledavaju, udaraju brojeve u crvenoj, crnoj i zelenoj boji. Zavisi kroz čije ruke i na kojim razinama prolazi. Dolazna pošta Praga - Praha stavlja po prijemu svoj poštanski žig. prije toga cenzori zatvaraju pismo naljepnicom ( banderolom ) tipičnim za Reich i ovjeravaju štambiljem u crvenoj boji. Kako primatelj nije pronađen pismo se vraća u Jugoslaviju, tj. Šibenik pošiljatelju. Opaska se nalazi na licu pisana olovkom. Opet prolazi poštansku proceduru na poštama Reicha gdje cenzori stavljaju svoj znak u zelenoj boji ( 4 brojke u liniji ). Bolje promotrivši pismo dolazi se do zaključka da je primijenjen i kemijski postupak na nekoj od cenzorskih pošta. Omotnica djeluje malo prljavo i razliveno. To se radi kod ogromnog broja pisama pred cenzorom koji kistom namočenim u neki reagens prelazi preko pisma. Moguće je odmah vidjeti i dio sadržaja omotnice. Kad ustanovi da nema ništa naročito gurne pismo kolegi koji stavi cenzorski broj i oznaku cenzure. Pismo se baci u košaru i putuje dalje.
Taj postupak je karakterističan za Talijane. Možda ovo objašnjenje nekom i pomogne u prepoznavanju što se na tavanu krije.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
