PALUBA
June 16, 2019, 11:43:47 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Muzej vazduhoplovstva Beograd više ne postoji
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7   Go Down
  Print  
Author Topic: Preteča M-70, zastavina automatska puška M-64  (Read 50177 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« on: March 03, 2010, 09:21:24 pm »

Vec smo je spomenuli na jednom mestu, pa redno je i da napisemo nesto o njoj.
Pre nego sto je JNA dobila u naoruzanje kao standard automatsku pusku M-70, bilo je pokusaja da se zapocne sa sopstvenom proizvodnjom automatskog puske uz pomoc kopiranja sa nekoliko zarobljenih-dobijenih od prebega iz okolnih zemalja pripadnica Varsavskog ugovora puska sistema Kalasnjikov, kao i primenom znanja stecenog iz proizvodnje nase verzije poluautomatske puske M-59/66.
Posto jos uvek nisam nasao neko objektivno svedocenje (da je covek imao u ruke ovu pusku, i da ju je rasklopio), moracu da se oslonim samo na spekulacije, pa tako sam cuo da je umesto standardnog sistema kalasnjikov, u ovu pusku ubacen sistem za okidanje sa PAP M-59/66, ali to iako se nadzire sa fotografija, nije sigurno (vidi se rucica satvaraca koja je slicna kao na PAP 59/66).
Da ne duzim dalje, i da ne izvlacim pogresne zakljucke, postavi cu ovde nekolko fotografija i crteza, pa cu ostaviti da se ova rasprava nastavi.


* Zastava_M64.jpg (18.18 KB. 550x126 - viewed 1236 times.)

Zastava M-64


* 112054_77694537_M64A.jpg (51.33 KB. 640x480 - viewed 1237 times.)



* 112054_77694537_M64A_long_barrell.jpg (50.98 KB. 640x480 - viewed 1130 times.)



* 112054_77694537_M64AB.jpg (45.02 KB. 640x480 - viewed 1440 times.)



* 12356_1111219462_M64.jpg (192.44 KB. 816x612 - viewed 1873 times.)



* m64aandm64b.jpg (65.65 KB. 706x504 - viewed 334 times.)



* m64diagram.jpg (44.77 KB. 608x334 - viewed 626 times.)



* Zastava_M64-1.jpg (21.94 KB. 550x157 - viewed 697 times.)



* m 64-2.jpg (40.86 KB. 800x323 - viewed 572 times.)

Isto tako razvijan je i laki puskomitraljez, koji je, sto je karakteristicno, imao odvojivu cev.

Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #1 on: March 03, 2010, 09:28:34 pm »

Zeleo bih da se zahvalim koleginjici @Deimaco sa MCM foruma, koja je uspela da iskopa ova dva skena iz casopisa Kalibar, gde se prica o razvoju ZCZ, a posredno se spominje i nasa puska.


* 111839_42130271_01.jpg (268.35 KB. 1200x1762 - viewed 613 times.)



* 111839_42130271_02.jpg (263.88 KB. 1200x1784 - viewed 618 times.)

Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 728



« Reply #2 on: March 03, 2010, 09:33:48 pm »

Hvala Trpe!

Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 389



WWW
« Reply #3 on: March 04, 2010, 03:34:24 pm »

Trpe i ostali, dajte još neki detalj. Kada se proizvodila ova puška? Barem koje godine.
Imali ni iko da je držao u rukama, da li zna nešto više o njoj.
Bilo kakav detalj je dobrodošao, pa pokušamo barem ovako virtuelno da napravimo neku sliku o njoj.
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #4 on: March 04, 2010, 04:33:09 pm »

Na zalost, nisam je nikad video, znam samo da je proizvedena veoma mala kolicina za ispitivanje na terenu, i to je sve sto znam o proizvodnji ove puske.
Slusao sam glasine da je napravljena, tako sto je od nekog prebega iz Albanije uzet orginalni ruski kalasnjikov, i odmah je odveden u Kragujevac, gde su ga inzinjeri rasklopili i kopirali neke delove.
Isto tako vidi se da su iskoristili neke delove sa oruzja koje se do tada proizvodilo, kao sto je preklopni kundak sa automata M-56, i delove PAP M-59/66.
Sad nije mi poznato jel iskoriscen ceo mehanizam zatvaraca M-59/66 ili samo rucica zatvaraca (sto se vidi na fotografijama).
Na mnogim mestima po .net-u mogu da se vide starije varijante M-70 kako se pretstavljaju kao M-64 sto je totalno pogresno. Prava M-64 se spoljasno moze prepoznati po rucici zatvaaca i po tromblonskom dodatku-razbijacu pucnja na vrhu cevi puske.
Neke varijante imaju i cudne nisane kao na prvoj, drugoj, pettoj i sestoj slici, ali izgleda da su ih kasnije prepravili.
Voleo bih kada bi se nasao neki clan koji je imao bilo kakva iskustva sa ovom puskom da nas uputi malo vise u nacin funkcioniranja ove puska, da bi smo mogli da razjasnimo mnoge nepoznanice oko ove puske.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 389



WWW
« Reply #5 on: March 04, 2010, 04:59:09 pm »

Njima su koliko vidim na usta stavljani tromblonski nastavci tako da se oni ne mogu demontirati, da tako kažem zaliveni su sa ustima cevi, ili su ipak na navoj. Jel se o tome nešto zna?

Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #6 on: March 04, 2010, 05:52:52 pm »

Ako ima neko knjigu gospodina Branka Bogdanovica "Sto Pedeset Godina Fabrike Oruzja" , Kragujevac 2003, tamo postoji tekst o ovoj pusci, pa bi mogli da saznamo nesto vise o njoj.
Evo sta je on napisao na forumu http://www.kolekcionari.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=55120#55120

Quote from: CROBLADE - forum kolekcionari
…u mojoj Monografiji ''Sto pedeset godina fabrike oružja'', Kragujevac, 2003, detaljno sam objasnio razvoj FAZ. Milan Ćirić sa timom je krajem pedesetih godina razvio M64 ne obraćajući mnogo pažnju na nož. Rad je započet na dva AK-47 koje su donela dva albanska dezertera. Kako se pokazalo da dva primerka nisu dovoljna za izradu sumpornihodlikvaka i kopiranje celog oružja, lično Tito je posredovao da jedna od zemalja Trećeg sveta bez znanja SSSR ustupi SFRJ određenu količinu AKM sa noževima. Tako se, kada je vojska 1970 usvojila FAZ M70 u naoružanje, na raspolaganju našao samo mali broj originalnih ruskih noževa. U pravu ste- vidite u prilogu, u prvom pravilu iz 1973, prikazani su upravo ti, ruski noževi. Međutim, Zastava je u međuvremenurazvila novi tip noža pa je uz staro pravilo 1977 doštampana nova dopuna sa slikom novog noža. U to vreme, stari nož je obeležavan kao M70A a novi - M70 E. Kako je samo stari tip noža, sasovjetskm oznakama, mogao ukazati na izraduoružja bez licencnog prava, u Zastavi su sve primerke prepravili na civilnu verziju kamp noževa. Prodavani su u Zastavinim prodavnicama sa pratećim prospektom koji Vam je u prilogu. Daleke 1978 od Doma JNA u Puli dobio sam kao nagradu upravo civilnu verziju noža. Oficiri su ga jednostavno kupili u radnji i dali da se ugravira posveta. Neverovatno mi zvuči priča da je Gardijska brigada ikada koristila ijedan jedini primerak kapm noža!!!! On se jednostavno nije mogao postaviti na pušku jer nije imao brave niti žleba za šipku...
« Last Edit: March 04, 2010, 06:28:18 pm by Broker » Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 728



« Reply #7 on: March 08, 2010, 06:43:28 pm »

LIčno se mi čini PM M64-2 sa mogučnostju brzog menjanja cevi zanimljiva varianta. Nije baš pravi PM (ala minimi) ali kad se uzme godina projektiranja vrlo napredno.
Jedino mi smeta, jer su nišani na M21 nekakav "deja-vu" ovih na M64a/b.

Možda netko zna, jer je jedino cena bila ta, koja je na M72 stavila ne-brzo-menjajuču cev (možda samo licencom tako definirano) ili je ova cev sa mogučnostu brze promene bila problematična?

LPB
« Last Edit: March 08, 2010, 08:41:13 pm by bozo13 » Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 32 316



« Reply #8 on: March 16, 2010, 01:17:34 pm »

Negde davno sam pročitao da je bila još jedna preteča M-70, pod oznakom M-67. Malo me i bune neke od slika koje je trpe postavio. Ako pažljivije pogledate, videćete da je na nekim slikama nišan postavljen normalno, kao kod svih Kalašnjikova na ustima cevi, dok je kod drugih postavljen na tromblonski nišan.

E sad, iskopao sam i ovo što stvarno unosi dodatnu zabunu:

http://www.zastava-arms.co.rs/cms/index.php?id=145
« Last Edit: March 16, 2010, 01:24:54 pm by MOTORISTA » Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 716


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #9 on: March 23, 2010, 07:06:35 pm »

Familija(FAZ)M-64 je stvarana kao projekt prenaoruzanja JNA.Razvijena su AP M-64,64A,64b,PM i laki mitraljez M65.Svi su prosli trupna ispitivanja,ali tadasnji vrh JNA nije ih usvojio!Posle 1968(Cehoslovacka)pocele su formirati specijalne jedinice(padobranski bataljon Nis i dr)i ustanovili da PAP m59/66i i  automat M56 nisu ono sto treba tim jedinicama!Onda su ubrzo nabavljeni AP AK47 i PM (neznam iz koje zemlje)ali ih je bilo malo,a platili su ih skupo!Onda su se sjetili za ptojekt Zastava FAZ i ustanovili da je to dobra osnova za razvoj nove AP!Isti oni koji su je odbacili sada su priznali troskove razvoja,otkupili su sve proizvedene i naredili dalji razvoj!Taj razvoj je trajao jos nekoliko godina i zato su momci iz NIS-a jos dugo duzili njemacke M44!Ja sam ih u jedinicama vidio u 1975 godini,u vreme kad su se vec proizvodile i AP M70,sto znaci da ih je bilo dosta proizvedjenih!Ali gle iznenadjena-pri dogadjajima sa bombaskim napadima u Mumbai-gle cuda-indiski vojnici iz rezervnog satava pucali su sa M64!Znaci da je nakon usvajanja u naoruzanje AP M70,najverojatnije je da su AP M64 prodane u inostranstvo!Ali kako sto jednom napisah-ko zna-sve je istina ali isve moze biti neistina!
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #10 on: March 23, 2010, 08:38:01 pm »

@Momo PT61
Jel imas neki link do slike gde se vide ove puske kod indijca ??
Ovo sto si rekao moze da objasni mnoge stvari oko ove puske.
Hvala ti.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 716


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #11 on: March 24, 2010, 04:28:36 pm »

Na zalost-nemam!Snimke sam gledao na vise TV kanala,ali nemam VCR pa nisam mogao da ih snimim!
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #12 on: March 24, 2010, 04:34:38 pm »

Trazio sam po net-u fotografije i snimke, ali na zalost od onih koje sam nasao, nijedna ne lici na M-64.
Valjda treba traziti upornije. Smiley
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 728



« Reply #13 on: March 24, 2010, 06:30:43 pm »

I ja tražio po netu, ali našao samo slike njihove INSAS jurišne puške koju su upotreblivali.


* insas.jpg (12.05 KB. 450x239 - viewed 591 times.)


Sad

LPB

Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #14 on: March 25, 2010, 11:31:47 am »

Tu sam i ja nasao. Smiley
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.019 seconds with 25 queries.