PALUBA
March 19, 2024, 08:57:38 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Telegram kanal Paluba.Info
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17   Go Down
  Print  
Author Topic: Obaranje F-117A  (Read 127731 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« on: March 29, 2008, 02:10:41 am »

Posle nekoliko dana od gledanja ovog dokumentarnog ne mogu da dođem k sebi. Za one koji ne znaju:

Quote
Ovo je film o Zoltanu Daniju. Nekada je bio na čelu tima koji je oborio 'nevidljivi' F117A, a danas je pekar. To je neispričana priča o obaranju nevidljivog. Tehnička inovacija i špijunska priča vredna milione dolara. Međutim, između svega, to je ljudska drama o povratku porodici

Pa šta je trebalo Zoltanu Daniju da se onako obruka? Kako jedan oficir PVO sme da kaže da nije znao kako avion može biti nevidljiv za radar? Kako jedan oficir PVO sme da kaže da nije imao pojma da je F-117A slabo vidljiv za radar, a ne nevidljiv? Pa nije nas napadala Obala Slonovoče pa da ne znamo sa kojim aparatima raspolažu, nego NATO avijacija! Pa ja sam kao klinac 80-ih godina imao igračku maketu F-117A aviona, a 1989. godine je "Politikin Zabavnik" objavio tekst o strukturi američkog nevidljivog aviona, gde je objašnjeno dosta detaljno kako je "nevidljivost" postignuta. Čini mi se da još negde imam taj broj "Politikinog zabavnika" Smiley I kako je moguće da je on znao da ima F-117A na svom ekranu? Nije hteo da kaže posadi jer bi se uplašili? Slab radarski odraz može da ima i MiG-29 pod oređenim okolnostima.

Pa tvrdnja da je oboren B-2... Nekoliko visokih oficira VOJIN-a je tvrdilo da su jednom stvarno ozračili B-2, ali da se on odmah okrenuo.

Zoltan Dani i pre svega njegova posada (koju retko ko pominje, a koja je po meni daleko zaslužnija za ovo) svakako zaslužuju svako poštovanje za njihovu neverovatnu posvećenost i hrabrost koju su pokazali. Ali ovoliko "hvalisanje" ne dolikuje jednom srpskom oficiru koji je vršio svoju dužnost.
Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #1 on: March 29, 2008, 05:32:19 am »

Тај филм нисам гледао, али бих волео да га погледам. У сваком случају веома су интересантни твоји наводи. 
Заиста је чудно то што каже пук Дани. Претпостављам да се мало неспретно изразио.  Huh?

Quote
Slab radarski odraz može da ima i MiG-29 pod oređenim okolnostima.
Релативно слаб радарски одраз има нпр. МиГ-21, а поготову Јастреб и Галеб.

Quote
Pa tvrdnja da je oboren B-2... Nekoliko visokih oficira VOJIN-a je tvrdilo da su jednom stvarno ozračili B-2, ali da se on odmah okrenuo.
Та тврдња се заснива на познавању карактеристичног изгледа радарског одраза, као и на одређеним условима у ваздушном простору који су били карактеристични, а уочени су приликом ангажовања стелт авиона.

Quote
Zoltan Dani i pre svega njegova posada (koju retko ko pominje, a koja je po meni daleko zaslužnija za ovo) svakako zaslužuju svako poštovanje za njihovu neverovatnu posvećenost i hrabrost koju su pokazali. Ali ovoliko "hvalisanje" ne dolikuje jednom srpskom oficiru koji je vršio svoju dužnost.
Па добро, то ште се помиње Дани као командант дивизиона и руковалац гађања у случају када је оборен F-177 је класична прича која би можда могла да буде применљива у некој пешадијској јединици, или неком оперативном, или стратегијском саставу, али новинари вероватно појма немају да је у случају РС Нева, изузетно битан тимски рад. Ко год да командује, неће бити резултата без вештог официра за вођење ракета и без вештих оператора ручног праћења. Наравно, командант има веома важну улогу јер доноси одлуку о начину уништења циља.
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #2 on: March 30, 2008, 11:10:00 pm »

Заиста је чудно то што каже пук Дани. Претпостављам да се мало неспретно изразио.  Huh?

Nije se nespretno izrazio, pošto je to nekoliko puta ponovljeno. Čak je on ispričao kako je "dugo razmišljao" kako avion može da bude nevidljiv, pa da je posle sam smislio kako da prati nevidljiv. Predložio je tu modifikaciju komandi, koja je odbila to njegovo rešenje bez testiranja, pa je on sam to primenio na svom sistemu.

Ovo mi sve zvuči kao i onda je mrmot zamotao čokoladu.

Quote
Pa tvrdnja da je oboren B-2... Nekoliko visokih oficira VOJIN-a je tvrdilo da su jednom stvarno ozračili B-2, ali da se on odmah okrenuo.
Та тврдња се заснива на познавању карактеристичног изгледа радарског одраза, као и на одређеним условима у ваздушном простору који су били карактеристични, а уочени су приликом ангажовања стелт авиона.

Mislim da si kvotovao pogrešan deo, ali znam na šta si mislio Wink
Nisam znao da na P-xx radarima može da se razazna da li je avion stealth. Znam da sam čitao da P-xx relativno lako mogu da osvetle stealth, ali da se može raspoznati nisam imao pojma.

Па добро, то ште се помиње Дани као командант дивизиона и руковалац гађања у случају када је оборен F-177 је класична прича која би можда могла да буде применљива у некој пешадијској јединици, или неком оперативном, или стратегијском саставу, али новинари вероватно појма немају да је у случају РС Нева, изузетно битан тимски рад. Ко год да командује, неће бити резултата без вештог официра за вођење ракета и без вештих оператора ручног праћења. Наравно, командант има веома важну улогу јер доноси одлуку о начину уништења циља.

A možda ima veze kako se zvao oficir BVR-ac? Sa nekoliko strana sam čuo priče da nije baš najpametnije da se čuje i njegovo ime, jer bi neko mogao pomisliti kako među raketašima nema nikog čije ime bar malo zvuči srpski. Mislim da ovo možda i nije daleko od istine. S druge strane, pošto mi je dotični oficir BVR-ac bio zamenik komandanta, za njega nemam ni jednu jedinu lepu reč nažalost, pošto sam lično prisustvovao raznim situacijama koje je dotični gospodin pravio.
« Last Edit: March 30, 2008, 11:46:01 pm by Bane » Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #3 on: March 30, 2008, 11:32:28 pm »

Dotični film, nažalost ne ceo, je okačen na YouTube-u:

prvi deo: <iframe width="640" height="367" src="//www.youtube.com/embed/38I70fVurqQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
drugi deo: <iframe width="640" height="367" src="//www.youtube.com/embed/vzfEzjejX8U?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
treći deo: <iframe width="640" height="367" src="//www.youtube.com/embed/j74HutKOOO4?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
četvrti deo: <iframe width="640" height="367" src="//www.youtube.com/embed/tOCHjOxR2SQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
« Last Edit: July 26, 2010, 04:15:01 pm by trpe grozni » Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #4 on: March 31, 2008, 02:50:14 pm »

Quote
Nisam znao da na P-xx radarima može da se razazna da li je avion stealth. Znam da sam čitao da P-xx relativno lako mogu da osvetle stealth, ali da se može raspoznati nisam imao pojma.
Предност старих радара са аналогном обрадом сигнала је што се види "сирова" слика па може да се види да ли је у питању циљ мале одразне површине, да ли има карактеристичних промена сигнала приликом праћења...То се поготову лепо види на нишанском радару, односно у станици за вођење ракета.
Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #5 on: March 31, 2008, 11:25:28 pm »

Предност старих радара са аналогном обрадом сигнала је што се види "сирова" слика па може да се види да ли је у питању циљ мале одразне површине, да ли има карактеристичних промена сигнала приликом праћења...

Ovo nisam znao. Bio sam ubeđen da stari radari vide dobro stealth avione zato što rade na velikim talasnim dužinama, pa se smanjuje rasipanje signala koje nastaje usled katakterističnih površina letelice.

То се поготову лепо види на нишанском радару, односно у станици за вођење ракета.

Ovo sam znao Grin
Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #6 on: April 02, 2008, 08:29:05 am »

Quote
Ovo nisam znao. Bio sam ubeđen da stari radari vide dobro stealth avione zato što rade na velikim talasnim dužinama, pa se smanjuje rasipanje signala koje nastaje usled katakterističnih površina letelice.
Ово што си рекао је такође тачно, то је заправо основна предност.
Logged
80sBoy
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 321



« Reply #7 on: May 29, 2008, 11:17:49 am »

Quote
Релативно слаб радарски одраз има нпр. МиГ-21, а поготову Јастреб и Галеб.

Bas naprotiv avion kada ima malu strelu krila on ima tad veliki odraz kao sto je slucaj kod J-21 i N-60.Nema velicina letelice s tim nikakve veze.Pogledaj B-2 koliki je ogroman a radar ga vidi kao insekt.

Logged
machak
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 588



« Reply #8 on: June 10, 2008, 10:50:46 am »

Геометрија је наравно битна, али подаци које сам навео су проверени у пракси.  Wink
Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 055


« Reply #9 on: October 12, 2008, 08:38:19 am »

12.10.2008. Pravda

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Золтан Дани је човек за кога зна цео свет: он је пре девет и по година оборио понос америчког ратног ваздухопловства Ф 117 А. Пре четири године повукао се из војске и отворио пекару. А онда је сазнао да је документација о томе како је оборио невидљиви авион - видљива Американцима, али Србији - не. Зато што Золтан мора да чува војну тајну! Због тога је одлучио да напише књигу.
- Почео сам већ да пишем. Књига ће се звати „Човек који је уништио Ф117А". Само, боли ме то што сам ја и данас везан заклетвом о чувању војне тајне о рушењу стелт авиона. А та војна тајна, документована у мом извештају, нестала је из војне архиве, каже Дани у интервјуу за „Правду".
Како то мислите - нестала?
- Лепо - нестала. Украдена, предата, добровољно или мање добровољно, углавном - није у Архиву. Баш као у шпијунској причи. То ме је и мотивисало да пишем. Једноставно, сматрам својом обавезом према народу Србије и наше некадашње земље, који је издвајао новац за ту војску, финансирао и мене и моју професију да проговорим о својим војницима са којима сам заједно срушио „невидљивог". То је наш непомућен успех и нико га не може поништити. Осећао сам потребу да проговорим о томе и да докажем да нисмо дивљаци које могу да гађају, него цивилизован народ који је имао такву војску.
Како сте сазнали да документације нема?
- Пре извесног времена, један страни новинар, Јапанац, дошао је код мене да прави интервју. Он је инсистирао од мене да му кажем како сам оборио „невидљивог". Ја сам му одговорио да то не могу и да морам да чувам војну тајну, да имам обавезу према мојој земљи. Он ми одговори да нема логике и пита ме да ли та моја тајна чува српске авионе. Ја му одговорим - не. Онда ме је он питао - коју тајну чувате и према којој земљи имате обавезу. Тајна је - казао ми је он - одавно у рукама Пентагона, а земља којој сте се заклели више не постоји. Он је отишао у Генералштаб и тражио извештај на увид. Они су му одговорили да такав извештај не постоји и да га нема. Испало је да сам ја причао бајке.
Да ли сте затражили објашњење од министра одбране шта се десило са документацијом?
- Јесам. Али, министар Драган Шутановац до данас није нашао за сходно да одвоји време да ме прими. Пре двадесетак дана објављен је конкурс Министарства науке, расписан за иновације, а главна награда је осам милиона динара. Хтео сам да понудим своју иновацију и позвао сам Шутановца да разговарам са њим о дозволи да то учиним. Он је одбио да ме прими. Разговарао сам са пуковником Бјелићем, а после тога се више нису јављали. Сада верујем да би све било лакше за мене да сам завршио каријеру у политици, што никад нисам желео. Испада да ћу на крају морати да доказујем да сам писао извештај.
Па да ли сте га написали?
- Наравно да јесам. И то на 35 страница. Он је проглашен војном тајном и завршио је у генералштабу међу тајним документима. Када је 2000. године око 20 официра НАТО од наше војске тражило да им се преда све везано за обарање авиона, тражили су и мој извештај. Према мојим сазнањима, оригинал - дакле државна, војна тајна им је предата. Копију нисам написао.
Шта ћете сад?
- Само Скупштина може да ме разреши даље обавезе чувања тајне, коју хоћу да објасним у књизи коју пишем, јер желим да Србија има ту заоставштину, и зато што сам шокиран чињеницом да „војна тајна" не чува нашу војску, већ је можда користи америчка војска, а не војска Србије.
Добро, испричајте нама како сте оборили невидљиви авион?
- Суштина је у једноставности. Свако ко се иоле разуме у електронику - може да то уради. Проширили смо електромагнетне таласе у ваздушном простору.
Кад тако причате, то баш није разумљиво обичним масама.
- Да поједноставим - израз „стелт" је скраћеница која у преводу значи смањену видљивост објекта - у овом случају авиона. Дакле, замислите да сте у аутомобилу, да пада киша и да је мрак. Ваше је само да укључите брисаче и упалите светла у ноћи - односно да проширите електромагнетне таласе у простору, односно ваздуху. А кад имате извор таквог зрачења, односно радаре, то није тешко. Управо на примени те „једначине" укључења светла ми смо без дозволе уградили нашу иновацију, укључили је, циљеви су се појавили на екрану и - оборили га.
Да ли су ваши претпостављени знали за то?
- Не, никоме нисам причао за иновацију до самог краја. А онда, када је читав Западни Срем видео како авион пада, онда сам могао да испричам све.
Шта су вам рекле старешине?
- Питали су ме да ли да ме награде или да ме шаљу у затвор. Ја им нисам одговорио, а у затвор ме нису послали. Нису ме додуше ни наградили, али је читава моја јединица проглашена за народног хероја.
Шта се онда десило?
- Прорадила је класична официрска сујета. Почели су да ме пребацују на послове које нисам волео. Стављали су ме у запећак, на послове који нису били креативни. А ја сам заклети креативац. Тако сам и за време службовања зарађивао чинове, јер сам давао решења која су олакшавала руковање ракетним системима и побољшавала њихово дејство. Премештали су ме на наставничка места, да предајем питомцима, академцима Тактику употребе. Међутим, контрола која прати рад професора на Академији је констатовала да би ме требало склонити јер је настава коју држим - превише креативна. Просто - тонуо сам у депресију. Дошао сам чак до прединфарктног стања.
Како сте одлучили да се пензионишете?
- На лични захтев. Првог септембра 2004. Тадић је издао наредбу да се војска смањи. Психички сам већ тешко подносио своје ново радно место, нисам могао да се помирим са тим да сам вишак, да сам непотребан мојој војсци. Лекари нису знали зашто мој организам пропада. Али, када су их обавестили да сам онај командант који је „скинуо невидљивог", препоручили су ми да нађем ново решење, сада за себе. Отишао сам у парк ВМА, сео на клупу, и одлучио да се пријавим на војни курс „Призма" који је радио на преквалификацији војних кадрова.
И отишли сте у пекаре?
- Не, завршио сам обуку за менаџерске послове, али нисам ни слутио да ћу се бавити пекарским послом, иако сам се тиме бавио у време хиперинфлације.
Како?
- Те несрећне 1993. године било је јако тешко. Неретко, у касарну сам и по снегу ишао на бициклу, а једном сам на коњу ујахао кроз капију. Те године, умро ми је и отац, и добио сам одобрење да одем у Шведску где је живео, да га сахраним. Остао сам после сахране кратко, да радим код рођака који су имали пекару. После неколико месеци сам се вратио са уштедом од 750 марака. Све сам дао породици. Нисам ни слутио да ће ми хлеб - доносити хлеб.
Н. Харминц


* 1.jpg (69.57 KB, 302x228 - viewed 862 times.)
« Last Edit: July 29, 2010, 08:16:09 am by Broker, Reason: ubačena slika u atačment » Logged
Bane
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 933


« Reply #10 on: October 12, 2008, 12:49:52 pm »

I pored svih njegovih neospornih zasluga (pre svega što je sačuvao posadu i opremu, a tek posle zbog obaranje dva aviona), ja lično ne razumem ovog čoveka. Prvo je u TV emisiji tvrdio da nije imao pojma šta ja nevidljivi avion do skoro pred samo bombardovanje. Posle priča da je napravio neki super gadget koji prikazuje nevidljive avione na ekranima osmatračkog radara. I onda ipak najbolje tvrdnja da je za njegovo nenapredovanje kriva "oficirska sujeta" i "kreativno predavanje". Kako nije pomenuo da je GŠ obrnuo naopačke kad nije dobio oficira za vezu sa NATO-om? Tražio je to mesto i pored evidentnog neznanja engleskog jezika, koji nije hteo ni da uči i ni da usavršava, već je tražio da ima prevodioca. Kad su mu rekli da nije dobio to mesto zbog svog karaktera, tek je onda "poludeo". Što ne kaže da je kadetima na Akademije uglavnom prepričavao svoje zgode i nezgode sa službovanja, i da je to glavni razlog predlaganja njegovog pomaknuća s tog mesta?
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #11 on: March 28, 2009, 08:05:36 pm »

Иако нису профитирали од остатака америчког Ф-117А, данас ће на десетогодишњицу обарања авиона угостити ветеране на челу са командантом Золтаном „Ђанијем”
 
27/03/2009
Буђановци – Данас ће мештани сремског села Буђановци, где је у поље пшенице 27. марта 1999. године у 20.42 часа оборен Ф-117А, „невидљиви”, дочекати госте – припаднике Трећег дивизиона 250. ракетне бригаде бивше Војске Југославије, који су са радарске станице у Шимановцима открили авион и оборили га са испаљене две ракете „нева”. Те ноћи, већ далеке 1999. године, над Буђановцима се појавила огромна ватрена лопта, а онда је на крај села, у атару, у поље пшенице мештанина Боре Божића, пало „чудо технике”, авион Ф-117А, понос америчке авијације, за који се тврдило да је „невидљив” и да га радарски системи не могу открити. Међутим, пошло је то за руком Трећем ракетном дивизиону, којим је тада командовао Золтан Дани, данас пуковник у пензији и познати пекар у Банату.

– Видео сам ужарену куглу која је падала. Нисам знао шта се дешава, био је то трећи дан НАТО бомбардовања. А онда је стигла вест да је оборен „ноћни соко”, авион који је „невидљив”. Шта сам могао друго него опанке на ноге, па да видим и то чудо – прича данас Аца Сремчевић, из Буђановаца.

Буђановчани данас дочекују госте, а главна званица биће Золтан Дани, човек који је командовао Трећим дивизионом, на позицији у Шимановцима, који је открио и скратио крила „ноћном соколу”. Прво ће да погледају филм „21 секунда”, а онда фешта и прича.

У тој причи су и Саша Лепотић и његова мајка Живка који су пилотску маску, после силних молби, продали људима из кинеске амбасаде и за те паре купили шпорет „смедеревац”. Заправо, Саша Лепотић је нашао пилотску маску. Кинези су то, некако, сазнали и данима долазили тражили да купе ту маску. Лепотићи су прво частили Кинезе и одбијали да продају маску, а онда се Живка сетила:

– Изгорео ми „смедеревац”, продаћемо маску и купити други – нов шпорет. Кинези избројише 500 марака, два шпорета сам могла купити. И тај „смедеревац”, што смо купили је готов, ваља ми куповати нови шпорет – прича Живка.

Буђановачки Роми су одмах после пада авиона кренули у скупљање старог гвожђа, али су се тешко разочарали:

– Ми мислили ето посла, кад оно нико неће да купи ту пластику, па смо онда с тим таблама пластике прекрили свињце, а комшија Славко Јовановић, уместо црепом, свој пољски ве-це покрио крилом од „невидљивог”. Правили смо од алуминијских делова антене за телевизију. Углавном, нисмо имали користи од свега тога, дође једног дана војска и све покупи и однесе – каже Радослав Јовановић.

Славко Јовановић, старина од 73 године, као да је и данас љут на Американце, али и на нашу војску:

– Какав им је то авион, нигде плеха, ни динар нисмо зарадили ми Цигани, а зна се, наше је да скупљамо старо гвожђе. Кад сам видео да је све нека пластика, јесам крилом покрио ве-це, нисам имао паре да купим цреп, кад оно дође војска па и то однесе. Никакве вајде ми Цигани нисмо имали од тог америчког чуда – закључује Славко.

Данас ће, како рекоше, из ормара извадити нове шешире и сакое, упарадити се, па у сеоски дому културе, да поздраве јунаке са, како кажу, „Ђанијем” Золтаном на челу. Биће то народно весеље, уз паприкаш, домаћу ракију, вино, али и бећарце, које су о обореном авиону спевали буђановачки тамбураши.

– Ваља то прославити, не поновило се, али и даље, сваке десет године Буђановчани ће приређивати весеље, да се зло никад не заборави – каже мештанин Срета Љубинковић.

Ј. Слатинац
Извор: Политика
Logged
mali41
mornar
*
Offline Offline

Posts: 21


« Reply #12 on: November 16, 2009, 11:19:02 pm »

I pored svih njegovih neospornih zasluga (pre svega što je sačuvao posadu i opremu, a tek posle zbog obaranje dva aviona), ja lično ne razumem ovog čoveka. Prvo je u TV emisiji tvrdio da nije imao pojma šta ja nevidljivi avion do skoro pred samo bombardovanje. Posle priča da je napravio neki super gadget koji prikazuje nevidljive avione na ekranima osmatračkog radara. I onda ipak najbolje tvrdnja da je za njegovo nenapredovanje kriva "oficirska sujeta" i "kreativno predavanje". Kako nije pomenuo da je GŠ obrnuo naopačke kad nije dobio oficira za vezu sa NATO-om? Tražio je to mesto i pored evidentnog neznanja engleskog jezika, koji nije hteo ni da uči i ni da usavršava, već je tražio da ima prevodioca. Kad su mu rekli da nije dobio to mesto zbog svog karaktera, tek je onda "poludeo". Što ne kaže da je kadetima na Akademije uglavnom prepričavao svoje zgode i nezgode sa službovanja, i da je to glavni razlog predlaganja njegovog pomaknuća s tog mesta?


Sve sto je covjek napisao, istina je, svi koji su radili u vojsci, znaju, sve ovo sto je covjek rekao da j eot tacno.
Taj covjek je imao m**a, da uradi nesto sto drugi nisu znali ili nisu imali m**a.
Njegov rezultat se vidi..  ceo svet zna za njega.. jedino je u Srbiji niko ne zna za njega, a znaju se i razlozi, ne moze biti novi Sindjelic i sl, zato je pekar.
Kakva sramota za Srbiju. Jos jedna u nizu.
« Last Edit: November 17, 2009, 08:53:43 am by MOTORISTA, Reason: Rečnik ne primeren Palubi » Logged
treciclan
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 175



« Reply #13 on: March 27, 2010, 08:40:25 pm »

Na 11 godisnjicu obaranja nevidljivog aviona stanovnici Budjanovaca su poklonili plac od 20 ari pukovniku Zoltanu Daniju, svom pocasnom gradjaninu
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #14 on: March 28, 2010, 05:29:32 pm »

Svaka im čast, zaista lep gest.
Logged
Pages:  [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 23 queries.