PALUBA
July 05, 2020, 01:03:45 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 67   Go Down
  Print  
Author Topic: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 217177 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #30 on: February 17, 2011, 04:55:02 pm »

Već sam naveo da su, po zvaničnim nemačkim arhivskim podacima, u naoružanje nemačkih jedinica u Italiji i Jugoslaviji uvedena samo 38 vozila M 13/40 i M 14/41 kao i komandnih verzija razvijenih iz njih. Postojala su dva razloga za to
Bilo je vrlo malo tenkova ovih tipova koje su Nemci mogli da zaplene. Nešto više ih je bilo u Grčkoj ali su oni svi tu uništeni pre nemačkog povlačenja iz onog drugog takođe bitnog razloga. Verzija M 13/40 je imala dizel motor i bila je logistička mora da se obezbedi transport dizel goriva samo za njih sa, recimo, Peloponeza do Sarajeva. Zato su ih u Grčkoj i ostavili. Što se tiče severne Italije i Jugoslavije bilo ih je uopšte malo na raspolaganju jer je italijanski vojni vrh već doneo odluku da se uglavnom napusti proizvodnja srednjih tenkova a da se na njihovoj šasiji proizvode samohodni topovi.
Tenkovi M 15/42 su imali benzinske motore koji su koristili isto gorivo kao nemački tenkovi pa nije bilo problema sa snabdevanjem.
Divizija 7 SS Princ Eugen jeste koristila tenkove M 15/42 i to ne računajući one iz Pz. Abt.Z.b.V.12 koji su joj sadejstvovali u istočnoj i južnoj Srbiji. I kasnije je ova divizija koristila ove tenkove u manem broju. Treba voditi računa da su se nemačke jedinice kod nas po pravilu borile podeljene u ad hok formirane borbene grupe a naročito to važi u završnim operacijama 1944 - 45. godine. Priličan broj tenkova Reno R-35 su partizani i Rusi zarobili u Srbiji 1944. godine (samo u borbama u Beogradu 4 ili 5) i to sa nemačkim posadama (znači nije reč o tenkovima predatim Nediću) iako formalno u to vreme nisu ulazili u formacijski sastav ni jedne nemačake jedinice u Srbiji.
« Last Edit: February 17, 2011, 05:09:13 pm by trpe grozni » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #31 on: February 17, 2011, 05:37:27 pm »


Nemacka SS divizija Princ Eugen je od formiranja leta 1942, imala oklopnu cetu (Pz kp 7) kasnije bataljon (Abteilung). U ovoj jedinici su bili tenkovi Char B.2 (1942) pa Hochkis (1943).Ova jedinica bila je u sastavu divizije od formiranja do oktobra/novembra 1943. Potom je izasla iz njenog sastava i pridodata je 5.SS brdskom korpusu (nosila je broj 5 a kasnije 105).
Ako je u diviziji i ostalo nesto oklopne tehnike to je bilo u protivoklopnom divizionu ili izvidjackom bataljonu, ali svakako nije bilo tenkova. Od avgusta 1944 u sastavu ove divizije je bataljon jurisnih topova 1007 (Stug.Abt 1007). U njegovom sastavu ne verujem da je bilo tenkova, osim jurisnih topova, ili samohotki. 
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #32 on: February 17, 2011, 08:38:53 pm »

Izlazimo iz teme ali jula 1944. godine je 7 SS prenaoružana. Pored DRUGE oklopne tehnike pri komandi divizije je formirana oklopna izviđačka četa opremljena i tenkovima Pz II. Tada su stigle i Stug III.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #33 on: February 17, 2011, 09:05:15 pm »

Nebojsa, cini mi se da ti izalzis iz teme...

Jesi li pomenuo da je tenkove M13/14/15 imala 7 SS divizija? Upravo je o njima ovaj topic.
Ja nisam nigde nasao na takav podatak, a izgleda ni ti...

Ono sto se meni cini da je bitno za ekipu na forumu, je pojava novog materijala (fotke itd) i mogucnost da se tacno identifukuje i tako prosiri opste saznanje.
U tome je bila svrha mojih komentara na Topoline postove, inace sjajnih fotki ovog tenka u upotrebi na jugoslovenskom ratsitu.

Boza
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 068



« Reply #34 on: February 17, 2011, 09:11:56 pm »

Словеначки квислинзи са Семовенте самохоткама:

[ Attachment ]

[ Attachment ]


Ove dve slike su su nastale na Plečnikovom stadionu u Ljubljani, 20. aprila 1944.

LPB
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #35 on: February 17, 2011, 09:54:29 pm »

Spomenuo sa fotografije M 15/42 zarobljene u Nišu oktobra 1944. godine i koji su gotovo sigurno iz 7 SS divizije. Ja spominjem zbog toga što mi nemamo tačan pregled gde su sve Nemci šta koristili pogotovo u ad hok stvorenim borbenim grupama. Ja znam da mi, recimo, nemamo u nemačkim dokumentima Renoe R-35 u završnim operacijama ali recimo 13 tenkova koji su napustili Kruševac 12. oktobra 1944. ka Kraljevu jesu Renoi R-35 (možda i po neki Hočkis) ima fotki. E sad ti meni reci koja je to jedinica. Čiji su M 15 u Prežinom Svrljigu oktobra 1944. godine. Znam ja da ih nema u zvaničnoj formaciji 7 SS ali ni 12. panzer bataljona nema u Svrljigu a italijanskih tenkova tamo ima. Za zarobljene M 15 imaš na sajtu o starom Nišu. Tokom 1941, 42, 43 pa i u prvoj polovini 44. godine imaš formaciju i to je to - možda nisu uračunali na vreme gubitke i slično ali u završnim operacijam to je šou živi ja samo to kažem i ništa više. Ja sam video određene fotografije koje ne mogu da objasnim. kako beše ono u onoj pesmi Guram, guram al neće da uđe noga moja u cipele tuđe ...
U ostalom po kojoj je to formaciji 1. brdska divizija imala onoliku oklopnu tehniku ... što uopšte nije sporno pogledaj samo fotografije zaplenjene te tehnike pred Beogradom.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #36 on: February 17, 2011, 09:59:22 pm »

U ostalom i ako ti zenkovi nisu iz 7 SS već iz 12 pancer abtajlunga i to nešto znači jer po nemačkim dokumentima tamo nije bilo tenkova iz toga abtajlunga a na osnovu fotgrafija ipak ih ima. I to je plus ...
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #37 on: February 17, 2011, 10:41:42 pm »


U septembru i oktobru 1944, nemacki 202.okb (Pz Abt) ima tri cete. Sve tri sa M-15. Ova jedinica bila je u Sapcu i delom u okolini Beograda. Bataljon se povukao u Srem krajem oktobra i nastavio ratni put na sremskom frontu.

U sastavu 12.okb (PzAbt zbV) je bila sva ostala tenkovska tehnika u Srbiji, kako M-15/42, ostali italijanski tenkovi i samohotke, francuski Hockisi i Renoi koje pominjes. Brojno stanje bataljone je (cini mi se) 93 tenka na dan 1.9.1944. Ovaj bataljon je podeljen na cetiri cete i ima ga gotovo svugde u tom trenutku: u zapadnoj Srbiji, u istocnoj Srbiji, (odakle su se delom povukli do ulaza u Beograd, ili na jugozapad), preko Nisa, Krusevca, i dalje u reonu Morave gde je uspostavljen front krajem oktobra do sredine decembra. Odavde se preostali deo bataljona u formi jedne cete izvukao u Bosnu. Drugi deo stigao je do Srema, i u decembru napustio Jugoslaviju.
Zajedno sa ovim bataljonom je i 468.ceta oklopnih automobila, koja je takodje podeljena i njena vozila se pojavlju skoro na istim mestima, gde i tenkovi 12.okb.

Jedinica jurisnih topova 7.SS divizije od kad je formirana avgusta 1944, bila je odvojena od njene glavnine, koja je bila u istocnoj i juznoj Srbiji. Ovaj divizion (Strug.Abt) delovao je u reonu Beograd/Topola sredinom decembra i potom se evakuisao u Srem takodje. 

B.
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 208



« Reply #38 on: February 17, 2011, 10:44:46 pm »

Hmmm, nije li malo previse da jedan tenkovski bataljon ima 93 tenka Huh?
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #39 on: February 17, 2011, 11:03:14 pm »

Mislim da simplificiraš problem ali nema veze ionako smo se udaljili od teme.
 marinero
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #40 on: February 18, 2011, 12:55:35 am »

Nebojsa, cini mi se da ti izalzis iz teme...

Jesi li pomenuo da je tenkove M13/14/15 imala 7 SS divizija? Upravo je o njima ovaj topic.
Ja nisam nigde nasao na takav podatak, a izgleda ni ti...

Ono sto se meni cini da je bitno za ekipu na forumu, je pojava novog materijala (fotke itd) i mogucnost da se tacno identifukuje i tako prosiri opste saznanje.
U tome je bila svrha mojih komentara na Topoline postove, inace sjajnih fotki ovog tenka u upotrebi na jugoslovenskom ratsitu.

Boza



Да се вратимо на тему: мислим да је Бојан у праву, фотографије Принц Еугенових М13/14/15 нигде нисам успео да видим. Додуше, мени је мало ова фотографија из Босне коју сам приложио горе изазвала помисао да је можда реч о "Принц Еугеновом" тенку, али јасне потврде нема.

Али, ево неколико фотографија М14 преуређених у командна возила, а служили су, као што видимо, и за превоз трупа:


* jugoslawien_42.jpg (56.62 KB. 600x374 - viewed 289 times.)



* jugoslawien_M42.JPG (62.83 KB. 600x358 - viewed 281 times.)


 

Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #41 on: February 18, 2011, 01:00:56 am »

обратите пажњу на камуфлажу тенка који се назире скроз десно:


* M15-42_12.JPG (102.43 KB. 800x517 - viewed 135 times.)


или на детелину са четири листа на куполи овог тенка лево (све фотографије су из групе заплењене технике у Словенији):



* slowen45.jpg (97.04 KB, 800x515 - viewed 125 times.)
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #42 on: February 18, 2011, 01:03:30 am »

...


* slowen45.jpg (97.04 KB, 800x515 - viewed 110 times.)

* M15-42_12.JPG (102.43 KB, 800x517 - viewed 80 times.)
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #43 on: February 18, 2011, 01:12:11 am »

Фотографије италијанске технике из Словеније, 1944-45

"Бојанов" воз са заплењеном техником:


* slowenienL6.jpg (42.09 KB. 725x488 - viewed 143 times.)


Противпартизанска акција у околини Љубљане, 1944:


* slowenienL40.jpg (58.61 KB. 800x510 - viewed 127 times.)


"Бојанов" воз. Обратите пажњу на југословенску заставу на боку "Семовентеа":


* semove13.jpg (47.41 KB. 771x584 - viewed 147 times.)





Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #44 on: February 18, 2011, 01:25:34 am »


Nemacka SS divizija Princ Eugen je od formiranja leta 1942, imala oklopnu cetu (Pz kp 7) kasnije bataljon (Abteilung). U ovoj jedinici su bili tenkovi Char B.2 (1942) pa Hochkis (1943).Ova jedinica bila je u sastavu divizije od formiranja do oktobra/novembra 1943. Potom je izasla iz njenog sastava i pridodata je 5.SS brdskom korpusu (nosila je broj 5 a kasnije 105).
Ako je u diviziji i ostalo nesto oklopne tehnike to je bilo u protivoklopnom divizionu ili izvidjackom bataljonu, ali svakako nije bilo tenkova. Od avgusta 1944 u sastavu ove divizije je bataljon jurisnih topova 1007 (Stug.Abt 1007). U njegovom sastavu ne verujem da je bilo tenkova, osim jurisnih topova, ili samohotki.  
B  

Бојане, погледај мој пост број 28 на овој теми, и фотографију на њему: М14 на приложеној фотографији евидетно има другачију камуфлажну шему од свих осталих које смо до сада имали прилике да видимо. Та шема се поклапа са неким цртежима објављеним у неком пољском издању на којима се, како су тврдили издавачи, налазио приказ шеме фарбања "Принц Еугеновог" М14.

Оно на шта посебно скрећем пажњу на фотографији коју сам приложио у том посту број 28 јесте један веома необичан детаљ који би можда могао да укаже да ту имамо први снимак једног "Принц Еуген" М14 - јасно се види како са куполе тенка виси парче шаторског крила у типичној Вафен СС камуфлажној шари.

Ако спојимо тај детаљ и другачије бојење тенка, заједно са пољском претпоставком, можда можемо да размишљамо о томе да на овој слици имамо некакав траг о једном М14 у рукама 7. Вафен СС дивизије на југословенском ратишту.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 67   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 26 queries.