PALUBA
July 29, 2021, 03:16:16 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on jugica011@gmail.com
 
   Home   Help Login Register  
Samo registrovani članovi mogu da pristupe forumu Paluba.Info. Prijavite se ili registrujte nalog na forumu Paluba.Info Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna. Za eventualne probleme prilikom registracije, obratite se na e-mail adresu broker824@gmail.com ili webmaster@paluba.info
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 68   Go Down
  Print  
Author Topic: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 241355 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #30 on: February 17, 2011, 04:55:02 pm »

Već sam naveo da su, po zvaničnim nemačkim arhivskim podacima, u naoružanje nemačkih jedinica u Italiji i Jugoslaviji uvedena samo 38 vozila M 13/40 i M 14/41 kao i komandnih verzija razvijenih iz njih. Postojala su dva razloga za to
Bilo je vrlo malo tenkova ovih tipova koje su Nemci mogli da zaplene. Nešto više ih je bilo u Grčkoj ali su oni svi tu uništeni pre nemačkog povlačenja iz onog drugog takođe bitnog razloga. Verzija M 13/40 je imala dizel motor i bila je logistička mora da se obezbedi transport dizel goriva samo za njih sa, recimo, Peloponeza do Sarajeva. Zato su ih u Grčkoj i ostavili. Što se tiče severne Italije i Jugoslavije bilo ih je uopšte malo na raspolaganju jer je italijanski vojni vrh već doneo odluku da se uglavnom napusti proizvodnja srednjih tenkova a da se na njihovoj šasiji proizvode samohodni topovi.
Tenkovi M 15/42 su imali benzinske motore koji su koristili isto gorivo kao nemački tenkovi pa nije bilo problema sa snabdevanjem.
Divizija 7 SS Princ Eugen jeste koristila tenkove M 15/42 i to ne računajući one iz Pz. Abt.Z.b.V.12 koji su joj sadejstvovali u istočnoj i južnoj Srbiji. I kasnije je ova divizija koristila ove tenkove u manem broju. Treba voditi računa da su se nemačke jedinice kod nas po pravilu borile podeljene u ad hok formirane borbene grupe a naročito to važi u završnim operacijama 1944 - 45. godine. Priličan broj tenkova Reno R-35 su partizani i Rusi zarobili u Srbiji 1944. godine (samo u borbama u Beogradu 4 ili 5) i to sa nemačkim posadama (znači nije reč o tenkovima predatim Nediću) iako formalno u to vreme nisu ulazili u formacijski sastav ni jedne nemačake jedinice u Srbiji.
« Last Edit: February 17, 2011, 05:09:13 pm by trpe grozni » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #31 on: February 17, 2011, 05:37:27 pm »


Nemacka SS divizija Princ Eugen je od formiranja leta 1942, imala oklopnu cetu (Pz kp 7) kasnije bataljon (Abteilung). U ovoj jedinici su bili tenkovi Char B.2 (1942) pa Hochkis (1943).Ova jedinica bila je u sastavu divizije od formiranja do oktobra/novembra 1943. Potom je izasla iz njenog sastava i pridodata je 5.SS brdskom korpusu (nosila je broj 5 a kasnije 105).
Ako je u diviziji i ostalo nesto oklopne tehnike to je bilo u protivoklopnom divizionu ili izvidjackom bataljonu, ali svakako nije bilo tenkova. Od avgusta 1944 u sastavu ove divizije je bataljon jurisnih topova 1007 (Stug.Abt 1007). U njegovom sastavu ne verujem da je bilo tenkova, osim jurisnih topova, ili samohotki. 
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #32 on: February 17, 2011, 08:38:53 pm »

Izlazimo iz teme ali jula 1944. godine je 7 SS prenaoružana. Pored DRUGE oklopne tehnike pri komandi divizije je formirana oklopna izviđačka četa opremljena i tenkovima Pz II. Tada su stigle i Stug III.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #33 on: February 17, 2011, 09:05:15 pm »

Nebojsa, cini mi se da ti izalzis iz teme...

Jesi li pomenuo da je tenkove M13/14/15 imala 7 SS divizija? Upravo je o njima ovaj topic.
Ja nisam nigde nasao na takav podatak, a izgleda ni ti...

Ono sto se meni cini da je bitno za ekipu na forumu, je pojava novog materijala (fotke itd) i mogucnost da se tacno identifukuje i tako prosiri opste saznanje.
U tome je bila svrha mojih komentara na Topoline postove, inace sjajnih fotki ovog tenka u upotrebi na jugoslovenskom ratsitu.

Boza
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 355



« Reply #34 on: February 17, 2011, 09:11:56 pm »

Словеначки квислинзи са Семовенте самохоткама:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Ove dve slike su su nastale na Plečnikovom stadionu u Ljubljani, 20. aprila 1944.

LPB
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #35 on: February 17, 2011, 09:54:29 pm »

Spomenuo sa fotografije M 15/42 zarobljene u Nišu oktobra 1944. godine i koji su gotovo sigurno iz 7 SS divizije. Ja spominjem zbog toga što mi nemamo tačan pregled gde su sve Nemci šta koristili pogotovo u ad hok stvorenim borbenim grupama. Ja znam da mi, recimo, nemamo u nemačkim dokumentima Renoe R-35 u završnim operacijama ali recimo 13 tenkova koji su napustili Kruševac 12. oktobra 1944. ka Kraljevu jesu Renoi R-35 (možda i po neki Hočkis) ima fotki. E sad ti meni reci koja je to jedinica. Čiji su M 15 u Prežinom Svrljigu oktobra 1944. godine. Znam ja da ih nema u zvaničnoj formaciji 7 SS ali ni 12. panzer bataljona nema u Svrljigu a italijanskih tenkova tamo ima. Za zarobljene M 15 imaš na sajtu o starom Nišu. Tokom 1941, 42, 43 pa i u prvoj polovini 44. godine imaš formaciju i to je to - možda nisu uračunali na vreme gubitke i slično ali u završnim operacijam to je šou živi ja samo to kažem i ništa više. Ja sam video određene fotografije koje ne mogu da objasnim. kako beše ono u onoj pesmi Guram, guram al neće da uđe noga moja u cipele tuđe ...
U ostalom po kojoj je to formaciji 1. brdska divizija imala onoliku oklopnu tehniku ... što uopšte nije sporno pogledaj samo fotografije zaplenjene te tehnike pred Beogradom.
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #36 on: February 17, 2011, 09:59:22 pm »

U ostalom i ako ti zenkovi nisu iz 7 SS već iz 12 pancer abtajlunga i to nešto znači jer po nemačkim dokumentima tamo nije bilo tenkova iz toga abtajlunga a na osnovu fotgrafija ipak ih ima. I to je plus ...
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #37 on: February 17, 2011, 10:41:42 pm »


U septembru i oktobru 1944, nemacki 202.okb (Pz Abt) ima tri cete. Sve tri sa M-15. Ova jedinica bila je u Sapcu i delom u okolini Beograda. Bataljon se povukao u Srem krajem oktobra i nastavio ratni put na sremskom frontu.

U sastavu 12.okb (PzAbt zbV) je bila sva ostala tenkovska tehnika u Srbiji, kako M-15/42, ostali italijanski tenkovi i samohotke, francuski Hockisi i Renoi koje pominjes. Brojno stanje bataljone je (cini mi se) 93 tenka na dan 1.9.1944. Ovaj bataljon je podeljen na cetiri cete i ima ga gotovo svugde u tom trenutku: u zapadnoj Srbiji, u istocnoj Srbiji, (odakle su se delom povukli do ulaza u Beograd, ili na jugozapad), preko Nisa, Krusevca, i dalje u reonu Morave gde je uspostavljen front krajem oktobra do sredine decembra. Odavde se preostali deo bataljona u formi jedne cete izvukao u Bosnu. Drugi deo stigao je do Srema, i u decembru napustio Jugoslaviju.
Zajedno sa ovim bataljonom je i 468.ceta oklopnih automobila, koja je takodje podeljena i njena vozila se pojavlju skoro na istim mestima, gde i tenkovi 12.okb.

Jedinica jurisnih topova 7.SS divizije od kad je formirana avgusta 1944, bila je odvojena od njene glavnine, koja je bila u istocnoj i juznoj Srbiji. Ovaj divizion (Strug.Abt) delovao je u reonu Beograd/Topola sredinom decembra i potom se evakuisao u Srem takodje. 

B.
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 240



« Reply #38 on: February 17, 2011, 10:44:46 pm »

Hmmm, nije li malo previse da jedan tenkovski bataljon ima 93 tenka Huh?
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #39 on: February 17, 2011, 11:03:14 pm »

Mislim da simplificiraš problem ali nema veze ionako smo se udaljili od teme.
 marinero
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #40 on: February 18, 2011, 12:55:35 am »

Nebojsa, cini mi se da ti izalzis iz teme...

Jesi li pomenuo da je tenkove M13/14/15 imala 7 SS divizija? Upravo je o njima ovaj topic.
Ja nisam nigde nasao na takav podatak, a izgleda ni ti...

Ono sto se meni cini da je bitno za ekipu na forumu, je pojava novog materijala (fotke itd) i mogucnost da se tacno identifukuje i tako prosiri opste saznanje.
U tome je bila svrha mojih komentara na Topoline postove, inace sjajnih fotki ovog tenka u upotrebi na jugoslovenskom ratsitu.

Boza



Да се вратимо на тему: мислим да је Бојан у праву, фотографије Принц Еугенових М13/14/15 нигде нисам успео да видим. Додуше, мени је мало ова фотографија из Босне коју сам приложио горе изазвала помисао да је можда реч о "Принц Еугеновом" тенку, али јасне потврде нема.

Али, ево неколико фотографија М14 преуређених у командна возила, а служили су, као што видимо, и за превоз трупа:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

 


* jugoslawien_42.jpg (56.62 KB, 600x374 - viewed 305 times.)

* jugoslawien_M42.JPG (62.83 KB, 600x358 - viewed 295 times.)
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #41 on: February 18, 2011, 01:00:56 am »

обратите пажњу на камуфлажу тенка који се назире скроз десно:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

или на детелину са четири листа на куполи овог тенка лево (све фотографије су из групе заплењене технике у Словенији):



* M15-42_12.JPG (102.43 KB, 800x517 - viewed 156 times.)

* slowen45.jpg (97.04 KB, 800x515 - viewed 142 times.)
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #42 on: February 18, 2011, 01:03:30 am »

...


* slowen45.jpg (97.04 KB, 800x515 - viewed 126 times.)

* M15-42_12.JPG (102.43 KB, 800x517 - viewed 99 times.)
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #43 on: February 18, 2011, 01:12:11 am »

Фотографије италијанске технике из Словеније, 1944-45

"Бојанов" воз са заплењеном техником:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Противпартизанска акција у околини Љубљане, 1944:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

"Бојанов" воз. Обратите пажњу на југословенску заставу на боку "Семовентеа":

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]





* slowenienL6.jpg (42.09 KB, 725x488 - viewed 161 times.)

* slowenienL40.jpg (58.61 KB, 800x510 - viewed 145 times.)

* semove13.jpg (47.41 KB, 771x584 - viewed 165 times.)
Logged
Topola
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #44 on: February 18, 2011, 01:25:34 am »


Nemacka SS divizija Princ Eugen je od formiranja leta 1942, imala oklopnu cetu (Pz kp 7) kasnije bataljon (Abteilung). U ovoj jedinici su bili tenkovi Char B.2 (1942) pa Hochkis (1943).Ova jedinica bila je u sastavu divizije od formiranja do oktobra/novembra 1943. Potom je izasla iz njenog sastava i pridodata je 5.SS brdskom korpusu (nosila je broj 5 a kasnije 105).
Ako je u diviziji i ostalo nesto oklopne tehnike to je bilo u protivoklopnom divizionu ili izvidjackom bataljonu, ali svakako nije bilo tenkova. Od avgusta 1944 u sastavu ove divizije je bataljon jurisnih topova 1007 (Stug.Abt 1007). U njegovom sastavu ne verujem da je bilo tenkova, osim jurisnih topova, ili samohotki.  
B  

Бојане, погледај мој пост број 28 на овој теми, и фотографију на њему: М14 на приложеној фотографији евидетно има другачију камуфлажну шему од свих осталих које смо до сада имали прилике да видимо. Та шема се поклапа са неким цртежима објављеним у неком пољском издању на којима се, како су тврдили издавачи, налазио приказ шеме фарбања "Принц Еугеновог" М14.

Оно на шта посебно скрећем пажњу на фотографији коју сам приложио у том посту број 28 јесте један веома необичан детаљ који би можда могао да укаже да ту имамо први снимак једног "Принц Еуген" М14 - јасно се види како са куполе тенка виси парче шаторског крила у типичној Вафен СС камуфлажној шари.

Ако спојимо тај детаљ и другачије бојење тенка, заједно са пољском претпоставком, можда можемо да размишљамо о томе да на овој слици имамо некакав траг о једном М14 у рукама 7. Вафен СС дивизије на југословенском ратишту.
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 68   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Only registered members are allowed to access forum Paluba.Info. Please login or register an account with forum Paluba.Info. When registering, the password must contain at least eight characters, of which one capital letter and one numeric number, otherwise the registration will not be successful. For any problems during registration, please contact the e-mail address broker824@gmail.com or webmaster@paluba.info
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 24 queries.