PALUBA
March 28, 2024, 04:34:40 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 68   Go Down
  Print  
Author Topic: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 365721 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #225 on: March 04, 2011, 04:49:14 pm »

Za Italijane nisam ni rekao da su originali u Muzeju Jugoslavije ali kad već insistiraš bar tri muzeja u Srbiji imaju njihove negative, zatim Muzej Semberije u Bjeljini kao i ex Muzej revolucije u Zagrebu (ne znam kako se sad zove). Upravo zato i ne znam kod koga su originali. Što se tiče objavljivanja ne da nemam ništa protiv nego naprotiv objavljuj što više - slažem se sa tobom da je to vrlo dobra čak odlična stvar. Reagovao sam samo zato što je vrlo teško reći ko ima prvenstvo u fotografijama. Ja sam sređivao ili pomagao u sređivanju bar tridesetak foto zbirki u muzejima po Srbiji i Republici Srpskoj i veruj mi imao fotografija za koje postoje 4 ili 5 negaziva i svi tvrde da je njihov negativ original ....

 Smiley
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #226 on: March 05, 2011, 11:08:37 am »

Dreade,

tanketa L3 koju si postovao je iz Tenkovskog odreda GS Slovenije. Fotografija je snimljena na kursu za obuku novih tenkista, organizovanom u toj jedinici 1944.
Ja sam je nasao u Vojnom muzeju, a moj kolega Dragan Savic u Muzeju istorije Jugoslavije.

Bojan
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #227 on: March 05, 2011, 04:20:05 pm »

CV33 kao tegljač za PT top.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Image2.jpg (53.15 KB, 777x308 - viewed 241 times.)
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #228 on: March 05, 2011, 04:55:00 pm »

Za ovu verziju tankete čak ni u tadašnjim savremenim italijanskim uputima nije jasna oznaka. Slično je i u literaturi. U nekim uputima (i u delu literature) označava se sa CV3/38 tj L3/38 ali u delu uputa (i literature) označava se kao CV3/33 ili CV3/35 sa novim hodnim delom usvojenim po jednima 1937. a po drugima 1938. godine. Inače sve tankete sa ovim hodnim delom su nastale prepravkom starih tanketa CV3/33 i CV3/35 tako što je zamenjen stari hodni deo ali premda je prototip napravljen još 1937. godine a novo vešanje usvojeno te ili sledeće 1938. godine Ansaldo je tek 1942. i 43. godine prepravio 200 starih tanketa.
Logged
baukampf
mornar
*
Offline Offline

Posts: 35


« Reply #229 on: March 06, 2011, 09:10:29 pm »

Baukampf,
какав је био статус Pz IV у НДХ?
Јесу ли били директно у њиховој војсци са хрватским посадама, или су биле немачке посаде и јединице?
Да ли су они учествовали на Лијевча пољу априла 1945?
Подаци варијају од тога да НДХ није имала у свом саставу ништа веће споменутих италијанских CV33/35 до тога да се на Лијевча пољу појављују и Тигрови.
Највероватније да ове фотографије приказују војнике НДХ (грудна ознака на десној страни) на обуци. Ове ознаке су носиле јединице на Источном фронту у којима је командни кадар био претежно немачки.

Показаћу вам списак оклопа у НДХ па ће бити мало јасније:

Renault FT-17
Tankette TK3
ADGZ Armored Car
wz.34 Armored Car
CV33/35
Panzer III ausf. N
Panzer IV ausf. F1
Panzer IV ausf. G
Panzer VI
Matilda II (Captured on eastern front)
Sdkfz-251 armored half-track
Armored Train with Somua S-35 turrets

Када ово укрстимо са подацима да су крајем 1944. Немци снабдели НДХ са 10 комада Panzer IVausf.F1 и 5 комада Panzer IVausf.G можемо тврдити да су подаци о 3 "четворке" на Лијевча пољу тачне. Иако се на овом списку појављује и Тигар, то може бити само случај немачког оклопа са хрватском посадом и то на Источном фронту.
На територији Југославије, сви већи немачки тенкови (Panzer III, Panzer IV па и StuG III) су називани Тигровима.

Пољска танкета ТК3 у служби НДХ

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Заплењена Матилда II са Источног фронта

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Оклопни воз са Сомуа турелама

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Panzer III ausf.N у јединицама НДХ

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* poljskaTK3NDH.jpg (82.73 KB, 650x369 - viewed 191 times.)

* NDHMatildaII.jpg (112.15 KB, 650x450 - viewed 221 times.)

* NDHtrainSomuaturrets.jpg (81.79 KB, 650x309 - viewed 221 times.)

* NDHpanzerIIIausfN.jpg (87.23 KB, 650x395 - viewed 85 times.)
« Last Edit: March 06, 2011, 09:26:40 pm by baukampf » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #230 on: March 06, 2011, 09:54:16 pm »

Miki,

sacuvane fotografije i (delimicno poznata) dokumentacija potvrdjuju sledece tipove u hrvatskoj upotrebi:

kod Domobranstva:Renault FT-17 (mozda predati odmah Nemcima), Renault R-35, Hotchkiss H-39, Ursus TK-3, Pz KPFw I Krup i polugusenicar Vomag.

kod Ustaske vojnice: tankete Carro Veloce L-3 odnosno L35 ANSALDO kis harckocsi, tenkovi Carro Armato L6/40, samohotke L-40 (L6) 47/32, oklopni automobil AB 41 Autoblinda i oklopni kamionFIAT 665 5t, odnosno tenkovi Pz KPFw IV (moguce samo na obuci u Rajhu-?)

Ova podela vazi do jeseni 1944, kada su oklopne snage, i domobranstva i ustaske vojnice, objedinjeni u Hrvatske udarne divizije.

Boza
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #231 on: March 06, 2011, 10:09:43 pm »

Što se tiče poljskih tanketa u naoružanju NDH.

Mađari su posle poljskog poraza preuzeli 20-ak vozila TK-3/TKF/TKS 10. Konjičke brigade, koji su prešli u mađarsku kako bi izbegli zarobljavanje. 16 vozila su uveli u svoje naoružanje ( 9 TK-3/TKF i 7 TKS), da bi deo njih predali ili prodali NDH tokom 1941/42 godine. Osim ovih vozila od nemaca je kupljeno još 18 vozila TK-3, koja su bila raspoređena između domobranstva ( 16 komada) i Ustaške vojnice ( 2 komada).

Na baukampfovoj fotografiji se nalaze tankete TKS ( ne TK-3 ili TKF), koje su dobijene od mađara.
Logged
baukampf
mornar
*
Offline Offline

Posts: 35


« Reply #232 on: March 06, 2011, 10:17:19 pm »

Хвала, Божо!
Има ли неких података шта се догађа после јесени 1944. односно, да ли је могуће да су тада Хрватске дивизије добиле "четворке"?
Имаш ли неке податке о учешћу оклопа за време битке на Лијевча пољу?

M15/42 Pzkpfw 738(i), Panzer Abteilung.z.b.V.12, Хрватска 1944.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

M15/42 уништен за време антипартизанских операција у Босни, зима 1944/45

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]



* 30.jpg (35.38 KB, 600x426 - viewed 87 times.)

* 36.jpg (34.09 KB, 600x390 - viewed 78 times.)
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #233 on: March 06, 2011, 10:19:48 pm »

Ja sam po copy/paste metodi naveo TK3. U pravu si
Nisam bas siguran da li je to OK, ali ja ih generalno zovem Ursus, kao sto i pise na njima. Do pre 4-5 godina na kalelmegdanskom primerku je bila plocica sa ovim nazivom ali je potom neko odvalio...

B.
Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik - OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #234 on: March 06, 2011, 10:28:05 pm »

Miki,

kad sam jesenas bio u Hrvatskoj video sam da i nase kolege tamo imaju dileme o tome... Neki zastupaju misljenje da ih je bilo, a neki ne.
Tamo sam i video da su Panzeri IV u stvari snimljeni na obuci a ne u Hrvatskoj. Ima citav film u Bundesarhivu.
Ono sto mene zbunjuje za period od oktobra 1944 do maja 1945, je povremena pojava vecih tenkova na prostoru severno od Save sve do Zagreba, od onih sto imaju oruzane snage NDH od ranije, 
ali i cinjenica da nema hrvatskih poznatih arhivskih izvora o tome, da nema fotografija koje to potvrdjuju, kao i da partizanski izvori koji ih primecuju ne razlikuju ni tiplogiju ni kome pripadaju takva vozila, osim da su "neprijateljska".
Sta reci...

B.
 
Logged
baukampf
mornar
*
Offline Offline

Posts: 35


« Reply #235 on: March 06, 2011, 10:29:11 pm »

Što se tiče poljskih tanketa u naoružanju NDH.
Mađari su posle poljskog poraza preuzeli 20-ak vozila TK-3/TKF/TKS 10. Konjičke brigade, koji su prešli u mađarsku kako bi izbegli zarobljavanje. 16 vozila su uveli u svoje naoružanje ( 9 TK-3/TKF i 7 TKS), da bi deo njih predali ili prodali NDH tokom 1941/42 godine. Osim ovih vozila od nemaca je kupljeno još 18 vozila TK-3, koja su bila raspoređena između domobranstva ( 16 komada) i Ustaške vojnice ( 2 komada).
Na baukampfovoj fotografiji se nalaze tankete TKS ( ne TK-3 ili TKF), koje su dobijene od mađara.
Тачно, навео сам их као ТК3 а ради се о унапређеним ТКS танкетама из 1933.
Хвала Мотористо!
Logged
baukampf
mornar
*
Offline Offline

Posts: 35


« Reply #236 on: March 06, 2011, 10:32:13 pm »

Miki,
kad sam jesenas bio u Hrvatskoj video sam da i nase kolege tamo imaju dileme o tome... Neki zastupaju misljenje da ih je bilo, a neki ne.
Tamo sam i video da su Panzeri IV u stvari snimljeni na obuci a ne u Hrvatskoj. Ima citav film u Bundesarhivu.
Ono sto mene zbunjuje za period od oktobra 1944 do maja 1945, je povremena pojava vecih tenkova na prostoru severno od Save sve do Zagreba, od onih sto imaju oruzane snage NDH od ranije,  
ali i cinjenica da nema hrvatskih poznatih arhivskih izvora o tome, da nema fotografija koje to potvrdjuju, kao i da partizanski izvori koji ih primecuju ne razlikuju ni tiplogiju ni kome pripadaju takva vozila, osim da su "neprijateljska".
Sta reci...
B.
Ништа, дај књигу радозналом морнару о Србији из тог периода, пусти оклоп... Grin
Logged
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #237 on: March 06, 2011, 11:58:21 pm »

партизански оклоп:

М3, Далмација, снимак с краја 1944

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Колона М7 пролази кроз Ријеку, улица у центру, поред некадашње југо-италијанске границе уз речицу, 1945

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* PartisanenimPanzer.jpg (30.8 KB, 500x379 - viewed 94 times.)

* Fiume1945.jpg (34.59 KB, 800x600 - viewed 80 times.)
Logged
Topola
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 684



« Reply #238 on: March 07, 2011, 12:02:08 am »

ово смо помињали на почетку ове теме: дански ешалон у саставу 11. Вафен СС дивизије (која је такође на овим просторима користила италијанске тенкове) у прогону устаничких снага у Хрватској, код Петриње, 1943.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* freikorpsdanmark.jpg (42.52 KB, 471x284 - viewed 86 times.)

* Partisanjagt.jpg (25.22 KB, 386x299 - viewed 348 times.)
Logged
Deligrad
zastavnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 241


Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе


« Reply #239 on: March 07, 2011, 12:04:48 am »

Premda se kod nas stalno navodi da su Mađari NDH isporučili tankete TK (navode se razni brojevi) i 10 tanketa CV3 (čas se navodi verzija CV3/33 čas CV3/35 po mađarskoj arhivskoj građi Mađari su Hrvatskoj isporučili samo 9 tanketa CV3/35 i NIŠTA VIŠE. Čak se u ugovoru navode i fabrički brojevi tanketa.
Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 68   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.03 seconds with 24 queries.