Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45

[Deligrad]

Pored onih dobro poznatih oklopnih jedinica u završnim borbama u Jugoslaviji učestvovale su i neke manje poznate jedinice opremljene oklopnom tehnikom.
Tako je na primer 11. januara 1945. godine Gren Brig (mot) 92 preimenovana u Pz Gren Brig 92. Tom prilikom je dobila i Pz Jg Abt 192 koji je pri formiranju imao u svom sastavu
Stab u. Stabskp. Pz.Jg.Abt.(gemischt)
schw.Pz.Jg.Kp. (12 Gesch.)(mot.Z.)
Pz.Jg.Kp. (10 Jagdpz. 38)
Fla-Kp.(9 Gesch. 3,7 cm Flak)(mot.Z.)
Znači da je imala 10 Hecera, 12 PTT 75 mm PaK 40 i 9 PA topova 37 mm na poluguseničarima.

[Deligrad]

Ja sam već skrenuo pažnju da se u to vreme formacija strahovito brzo menjala. Tako je  10, januara 1945. godine naređeno da Pz.Gren.Brig. 92 dobije 1./Pz.AA 2 (iz 2 Pz. Div.) ali je to već 13. januara izmenjeno. Tog dana je formirana Pz.Späh-Kp. 'Haberland' koja je trebala da bude preimenovana u Pz.Späh-Kp. 192 da bi bila uklučena u formacijski sastav Pz.Gren.Brig. 92 . Ali je to već 18. januara izmenjeno i Pz.Späh-Kp. 'Haberland' je spojena sa novo formiranom Pz.AA 'Hirsch' i inkorporirana u Stab Pz.Brig. 103.
U svakom slučaju do kraja marta Pz Jg Abt 192 će ostati samo sa Stab u. Stabskp. Pz.Jg.Abt.(gemischt) i Fla-Kp.(9 Gesch. 3,7 cm Flak)(mot.Z.).

[kontraAdmiral1]

Meni, koji sam ubrzano počeo razlikovati, da me se čuje cum grano salis, samohotku od samovara, vrlo je zanimljiv ovaj trakavica-topic. Ima se što naučiti i iz varničenja između Deligrada i Bojana SDK1. Vidi se da su obojica profesionalci.
E, sad, bi li nam - da malo spustimo loptu i kako se ne bi diletanti poput mene izgubili u tipovima, modelima itd. - primjerice velepoštovani Deligrad mogao okvirno reći koliko je koje ratne godine bilo angažirano oklopnih sredstava na teritoriju Jugoslavije.   

[Deligrad]

Pa Velepoštovani KontraAdmirale mogu samo delično da Vam odgovorim, u stvari moraćete da pričekate do sutra i na to jer mi podaci nisu u laptopu sa koga trenutno radim. Stvari stoje ovako do kapitulacije Italije Nemci i NDH nisu sporni ali jesu, pomalo Bugari i Mađari dok su Italijani, iz meni neobjašnjivih razloga tek zadnjih godina odradili kako treba italijanske snage.
problem nastaje od leta 1943. godine jer Nemci stalno premeštaju svoje jedinice, cepaju ih i stvaraju privremene borbene grupe. Takođe i preformiraju jedinice tako da mi na ovim prostorima, recimo, imamo dve 44. grenadirske divizije koje uporedo postoje i koje nemaju nikakve zajedničke veze. Sa druge strane imamte nemačke divizije koje, recimo, dođu iz Francuske, borave na ovim prostorima mesec dva dana i onda odu ili za Italiju (češće) ili za Rusiju (ređe). Potpuni haos nastaje od avgusta 1944. godine kada se ovim prostorima povlače nemačke jedinice iz Grčke koje su imale značajne oklopne snage sa modernim tenkovima (Pz IV recimo). Zbog teških gubitaka oni formiraju ad hok jedinice koje vremenom postaju trajne. Sa dolaskom nemačkih jedinica iz Grčke dolazi i do stapanja pojedinih tek pristiglih jedninica sa već postojećim, nke jedinice po više puta menjaju naziv i za manje od mesec dana. Ponekad se neke taktičke jedinice oduzimaju iz formacije jedne operativne jedinice (recimo divizije) i potčinjavaju drugoj diviziji ili nadređenom korpusu a da se ne promeni naziv a neki put se promeni naziv. Neke jedinice pod određenim imenom postoje samo par dana pa promene ime čak i formaciju.Značajno naglasiti i to da su nemački izvori za period od novembra 1944. godine vrlo nesigurni da ne kažem netačni. Treba ih uzimati sa velikom rezervom. Naročito je teško pratiti jedinice grupe armija E.
Ali, pokušaću sledećih dana da odgovorim na vaše pitanje s tim što ja smatram da treba biti vrlo oprezan sa davanjem nekih vrlo preciznih cifara ....

[bojanSDK1]

Deligrade,

cini mi se da nemacka 92.brigada o kojoj pises, nije bila na podrucju Jugoslavije u 1945, nego u Madjarskoj, iako je do kraja februara te godine bila u sastavu nemacke 2.oklopne armije, odgovorne i za ovaj prostor ratista.
Bojan

[Deligrad]

Do 5. marta 1945. godine je najveći deo 92. brigade bio u Baranji (hravtskoj) na preobuci a samo štab i odlejenje veze blizu Kapošvara. Zadatak brigade je bio da udari u bok jedinicama JNA koje bi eventualno uspele da se probiju kod Vinkovaca. Posle 5. marta brigada je započela koncentraciju na mađarskojs strani Drave odakle je 13. marta odmarševala ka Balatonu.

[Deligrad]

Ovde postoji jedna nedoumica čak i u najozbiljnijoj nemačkoj literaturi oko Hecera. Po izvorima ispada da su Heceri stigli ali je brigada odmaršovala kao Balatonu bez njih. Po onim nečakim istoričarima koji su pobliže izučavali ovu brigadu postoje dva objašnjenja ili četa sa Hecerima odmah čim je formirana odmah prebačena u neku drugu jednicu ili što je verovatnije pre nego što je krenula za Balaton četu Hecera je predala nekoj drugoj jedinici. Slučajno ili ne upravo početkom marta novo formirana 44. grenadirska divizija (nije reč o onoj što je učestvovala u Sloveniji 1943. godine već o potpuno novo formiranoj uglavnom od trupa iz ex tvrđave Rodos) dobija četu Hecera. Naravno može da bude i slučajnost.

[Deligrad]

Ako već teramo mak na konac u nemačkoj literaturi piše (sa pozivom na dokumente) da se štab 92. brigade nalazio u u Barču na Dravi blizu Kapošvara. Sad sam baš pogledao na karti Barč jeste na Dravi ali nije baš blizu Kapošvara. Međutim položaj jeste dobar Barč je tačno na pola rastojanja do štaba nemačkih snaga nadležnih za Sremski front i do štaba nemačkih snaga nadležnih za operacije oko Balatona. Brigada je do kraja februara bila u strategijskoj rezervi snaga na Sremskom frontu a tek zbog nemačke ofanzive oko Balatona ona odlazi u tom pravcu.

[bojanSDK1]

Deligrade,

cini mi se da su partizanske i sovjetske snage posle bitke na Batini, stavile pod kontrolu ceo jugsolovenski deo Baranje 23. (definitivno do 29.) novembra 1944, pa tako u njoj nije mogla da bude nemacka 92. brigada.
U ponovnoj akciji od 6. do 19.marta 1945, Nemci su uspeli da formiraju samo mostobran kod Bolmana, a gde su potom partizani zarobili Hecere o kojima pises.

Nije mi bas jasno sto si toliko prostora posvetio ovom pitanju, cini mi se prestrucno i predetaljno za veci deo nasih prijatelja koji ovo prate, a to se i vidi iz Kontraadmiralovog posta.

Bojan

[kontraAdmiral1]

OK: i off je on ako se ima što interesantno vidjeti odnosno naučiti.
U vezi s odnosom Deligrada i Bojana SDK1 pada mi na pamet jedna scena od prije više od 20 godina, iz doba kad sam bio u posjetu Hooveru (Stanford University). I u restoranu sam se varničio s jednim kolegom, i baš kad je to eskaliralo u otvorenu mogućnost bratoubilačkog klanja, stari profesor reče: „Odlično, očekujem da rad ZAJEDNO napravite“.  

[Deligrad]

Bojane, u pravu si u toliko što sam ja neoprezno preuzeo od Nemaca dokument gde su oni Viroviticu stavili u Baranju. Barč je na Dravi blizu Virovitice i kao što je Nemcima Barč blizu Kapošvara tako im je verovatno i Virovitica. 92. divizija je bila sa druge strane obale Drave u odnosu Barč a to je šira okolina Virovitice. A zašto su Nemci Viroviticu stavili u Baranju e to ne znam. Upravo zato što ovo pitanje nije toliko bitno nisam kontrolisao tačan raspored po selima razmeštaja nemačkih snaga. Ostalo ostaje kako sam napisao.

[bojanSDK1]

Kontraadmirale, sve je u redu... ne brinite!

znamo se nas dvojica dovoljno dugo (mozda preko dve decenije), pa nece biti problema.
Mislim da je vise rec o konstruktivnom nadopunjavanju i razmeni misljenja o stvarima kojima se svako od nas bavi dugo.

Bojan

[kontraAdmiral1]

Kontraadmirale, sve je u redu... ne brinite!

znamo se nas dvojica dovoljno dugo (mozda preko dve decenije), pa nece biti problema.
Mislim da je vise rec o konstruktivnom nadopunjavanju i razmeni misljenja o stvarima kojima se svako od nas bavi dugo.

Bojan

(((Pa upravo govorim o tome: ne znam imate li zajedničke članke (koji se računaju svakome), a bila bi šteta - kontraAdmiralski1 humanistički gledano - takvo "konstruktivno nadopunjavanje" ne ovjenčati makar divizionom zajedničih radova   )))
Nego, što je s približnim, okvirnim brojem tramvaja, dresina, tanketa, samovara i ostalih oklopnih sredstava u ratnim godinama?

[Topola]

Да се мало вратимо на фотографије:

ево још мало слика са оног воза у Словенији, занимљиво је видети да поред возила на другом возу има и артиљерије...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Topola]

НОВЈ оклоп на Корзо Д Италија у Трсту, мај 1945. Занимљива је ова камуфлажна шема бојења на Стујарту десно. Лево с
совјетско-немачко-партизански Т34...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]