PALUBA
December 12, 2019, 01:05:49 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 ... 67   Go Down
  Print  
Author Topic: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45  (Read 196606 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 455



« Reply #390 on: May 20, 2011, 08:27:07 am »

Što bi rekao Bata Stojković:

Neprijatelj prelazi reku!!!

Tenkovi Hočkis H-39 na Balkanu.


Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #391 on: May 20, 2011, 09:14:02 am »

Prva tenkovska brigada NOVJ.

* 1. partizanska tenkovska brigada NOVJ (1153 x 334).jpg (132.88 KB. 1153x334 - viewed 247 times.)

* IMG_0001 (590 x 417).jpg (90.8 KB. 590x417 - viewed 263 times.)

* IMG (846 x 637).jpg (154.36 KB. 846x637 - viewed 307 times.)
Izvor:VP-Magazin za vojnu povijest

Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #392 on: May 20, 2011, 09:40:59 am »

Evo jedna nepoznata fotografija,prepostavljam da se radi o lokaciji na cesti Drniš-Knin sa skretanjem lijevo za Oklaj,ima li netko na forumu da bi mogao potvrditi da li je to ta lokacija ili ne.

* untitled17sp.jpg (168.87 KB. 769x520 - viewed 587 times.)

Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 34 455



« Reply #393 on: May 20, 2011, 09:42:14 am »

Jeste, to je ta lokacija. Već je postavljena slika na forumu. Wink
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #394 on: June 11, 2011, 04:10:47 pm »

Pozdrav gospodo!

Ovo je moj prvi post i registrirao sam se na ovaj forum samo zbog ove teme  Grin.Mene najviše zanima tadašnji hrvatski oklop.Evo nešto skenirano iz knjige Tomislava i Višeslava Aralice Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3:

Panzer I auf. A, snimljen za vrijeme vježbi 1941. godine:

* panzerkampfwageniausfas.jpg (134.59 KB. 1048x548 - viewed 300 times.)


Tanketa L3/33 oružanih snaga NDH:

* tanketal333oruanihsnaga.jpg (195.56 KB. 1049x716 - viewed 241 times.)


Samostalni oklopni vod III. zbornog područja Sarajevo, naoružan s tanketama TK-3 i nepoznatim kamionom, 27. svibnja 1944. godine:

* samostalnioklopnivodiii.jpg (293.58 KB. 1453x1011 - viewed 359 times.)


Tenkovi L6/40 Oklopnog sklopa PTS-a, rujan 1944. godine:

* 2v8fmue.jpg (207.38 KB. 1043x741 - viewed 265 times.)


Uništeni tenk M13/40, navodno na Srijemskom frontu, ispred Tovarnika:

* unitenitenkm1340nasrije.jpg (365.68 KB. 1446x986 - viewed 244 times.)



« Last Edit: June 11, 2011, 08:18:05 pm by trpe grozni » Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #395 on: June 12, 2011, 05:52:09 pm »

Miki,

sacuvane fotografije i (delimicno poznata) dokumentacija potvrdjuju sledece tipove u hrvatskoj upotrebi:

kod Domobranstva:Renault FT-17 (mozda predati odmah Nemcima), Renault R-35, Hotchkiss H-39, Ursus TK-3, Pz KPFw I Krup i polugusenicar Vomag.

kod Ustaske vojnice: tankete Carro Veloce L-3 odnosno L35 ANSALDO kis harckocsi, tenkovi Carro Armato L6/40, samohotke L-40 (L6) 47/32, oklopni automobil AB 41 Autoblinda i oklopni kamionFIAT 665 5t, odnosno tenkovi Pz KPFw IV (moguce samo na obuci u Rajhu-?)

Ova podela vazi do jeseni 1944, kada su oklopne snage, i domobranstva i ustaske vojnice, objedinjeni u Hrvatske udarne divizije.

Boza


Podaci su vam nažalsot nepotpuni:

Domobranstvo: oklopni samovozi (oklopna vozila domaće proizvodnje), tankete L3 obitelji, laki tenkovi L6/40, srednji tenkovi M13/40, M14/41, M15/42, Somua S35.Također, oklopni samovoz Womag koji se spominje je više oklopno vozilo napravljeno na šasiji kamiona Vomag nego polugusjeničar.

Ustaška Vojnica: oklopni samovozi, tankete TK-3 (TKF?), Renault R35 (?)

Također treba spomenuti i ostale izvore koji su dvojbeni:

Za Domobranstvo se još navode oklopni automobili Steyr ADGZ, oklopljeni polugusjeničari Hanomag Sdkfz. 251 i Panzeri III ausf. N i L.

Za Ustašku Vojnicu: oklopljeni polugusjeničari Hanomag Sdkfz. 251, Panzeri IV ausf. G, F1 i H.

Također se spominje kako je Ustaški obrambeni zdrug (kasnije 18. udarna divizija) odvojila njemačke vagone za Rumunjsku i tamo ukrali 4 "Tigar tenka".Tigrovi se spominju i na Bleiburgu gdje ih je dao uništiti Vjekoslav Luburić.O kojem tipu tenka je riječ. možemo samo nagađati.Moram nadodati da sam u jednoj engleskoj knjizi našao podatak kako su Hrvati od Nijemaca dobili i nekoliko samohotki Semovente 75.Nažalost, ne sjećam se više imena knjige.

U vezi HOS-a ste u krivu Smiley.Domobranstvo i Ustaška Vojnica se spajaju u Hrvatske Oružane Snage (HOS) - HOS je podijeljen na 19 divizija od čega su tri udarne (jurišne), dvije gorske (planinska), jedna doknadna (popunidbena) i sve ostale pješačke.

Pozdrav!
Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 014



« Reply #396 on: June 12, 2011, 07:03:35 pm »

Evo jedna nepoznata fotografija,prepostavljam da se radi o lokaciji na cesti Drniš-Knin sa skretanjem lijevo za Oklaj,ima li netko na forumu da bi mogao potvrditi da li je to ta lokacija ili ne. [ Attachment ]
Točno. S lijeve strane skretanje za Vrbnik- Zeliće, Suknovci - Oklaj. Pravo za Knin. Desno za vrh Konj.
Logged
nox
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 70



« Reply #397 on: June 13, 2011, 10:13:24 am »

croatian armor
Hotchkiss

* croat_10.jpg (122.69 KB. 870x609 - viewed 367 times.)

R35

* Sansfdf titre 3.jpg (91.49 KB. 738x502 - viewed 205 times.)

R35

* sdfgSans titre 4.jpg (79.59 KB. 739x374 - viewed 313 times.)


Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #398 on: June 13, 2011, 08:53:31 pm »

Postovani Matija,

opsti zakljucak svih nas koji smo se bavili i bavimo se oklopom u NDH da su generalno "podaci nepotpuni". Posebno za period 1943/45.godine.

Prema istrazivanjima kolege Dragana Savica i mene (arhivska gradja u Vojnom arhivu u Bgd, objavljena gradja u Zbornicima NOR-a i postojece fotografije), odnosno Dinka Predoevica i Tomislava Aralice, u sastavu snaga NDH bili su:

kod Domobranstva
kupljeni: Urusus (TK-S, -F) i Krup (Pz.KpfwI) odnosno Reno FT-17, Reno R-35, kao plen od Jugoslovenske vojske, kao i Reno R-35 i Hockis dobijeni od Nemaca u drugoj polovini 1943.

kod Ustaske vojnice
kupljeni L-3 i madjarska verzija L-35 Ansaldo kisharkocsi, kao i najmanje 4 improvizovana oklopna kamiona-vozila. Posle kapitulacije Italije L-6 dobijeni od Nemaca ili zaplenjeni septembra 1943 od italijanskih snaga: Autoblinda AB-41 i Fiat oklopni kamion. Takodje i samohtoka L-40 47/32
Za Pancere IV: osim da je kontigent hrvatskih tenkista zavrsio obuku na njima u Rajhu, nema potvrde o isporuci NDH, ali moze se pretpostaviti po indirektnim podacima iz partzanskih dokumenata.

Za tenkove M-13, M-14 i M-15 odnosno Panzer III, oklopna vozila Sd.Kfz 251 ili AustroDimaler ADGZ nema nikakve arhivske ili foto potvrde. Svi ti tipovi korisceni su od nemackih snaga na teritoriji NDH 1943/45.
Iako se na vise sajtova ili u vise clanaka u svetskim casopisima navode kao deo inventara snaga NDH, za sada nema relevantne potvrde da su ih koristile bilo koje hrvatske snage.

Bojan
Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #399 on: June 14, 2011, 04:32:31 pm »

Gospodine Bojane,

talijanski srednji tenkovi ipak jesu bili dio OS NDH.Citiram iz knjige "Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3":

Quote
(...)Također raspolažemo podatkom kako je u Banja Luci tijekom 1944. također postojala jedna domobranska oklopna postrojba naoružana s H39.V. korpus NOVJ zarobio je dva njihova tenka tijekom ljeta 1944. i to jedan talijanski M 13/40 i jedan Hotchkiss dok su im se posade dvaju Hotchkissa predale prilikom napda na Banja Luku u rujnu 1944.*

(...)Tako se, primjerice, u jednom partizanskom izvještaju o napadu 1. pješačke pukovnije PTS-a na brigadu Matija Gubec u sastavu 32. divizije NOVH, na Kalniku 25. siječnja 1944. godine, spominje kako su ustaše imale tri tenka od kojih je jedan težak 16 tona.**Možda se u tom opisu može prepoznati tenk M13/42 koji je s borbenim kompletom težio više od 15 tone.Drugi tenkovi OS NDH nisu ni bili približno te težine.U borbama za Travnik 20. listopada 1944. partizani koriste tri tenka među kojima je i talijanski M13/40 kog su zarobili sredinom te godine.***

(...)Jedna fotografija iz muzeja u Slovenjgradecu među oštećenim vozilima, preostalim iza bitke kod Poljane, prikazuje i jedan tenk, s kupolom okrenutom natraške, tipa M14/41 koji je (na fotografiji se ne vide oznake) pripadao HOS-u****

Domobrani jesu koristili tal. tankete L3 i L6, isti izvor kao i prije:

Quote
Tako, primjerice, 17. travnja 1944. godine 4. gorski zdrug u svojem sastavu ima i oklopni vod s tri tenka "od sedam i pol tona" od kojih jedan ima "poluatumatski top...nepoznatog kalibra".*****Barem jedan od njih (onaj s automatskim topom) pripada tipu L6/40, a druga bi dva mogla biti H39 koji su se nalazili u njegovu sastavu kad je vod dezertirao partizanima, 9. rujna 1944. godine.

Središnja postrojba domobranskih tenkista koja je već nekoliko puta promijenila svoj naziv mijenja ga i tijekom 1944. godine.(...)Prema partizanskim izvorima, postrojba je imala četiri tankete L3/33 ili L3/35 i "jedan tenk marke Renol od 9 tona sa jednim mitraljezom i jednim topom od 22 mm."

*Manojlo Babić, Oklopne jedinice u NOR-u, Beograd, 1968., str. 79-81.
**32. divizija NOVJ, 1988., str. 55.
***Vidi fotografiju tog tenka u knjizi Mladen Paver, Bataljon "Feniks", Zagreb, 1987., str. 48.
****Miljenko Perić, Svjedočanstvo, Zagreb, 1995., str. 78.
*****Nikica Barić, Ustroj vojske Nezavisne Države Hrvatske 1941.-1945., Zagreb, 2003., str. 203.


Izvor za Somue S35 u Domobranstvu:

http://www.axishistory.com/index.php?id=6041

Quote
Tank Platoon/1st Mountain Brigade

Commander: ?
Aug 43: formed from half of the disbanded 1st Light Tank Co./1st Mountain Division with 5 tanks.
1 Jun 44: had 3 medium French Somua tanks and 2 light tanks. (25)
1 Dec 44: still in existence. (26)

*25. German LXIX. Armeekorps order of battle chart.
*26. T-77:776/724-26.


Tank Platoon/4th Mountain Brigade

Commander: ?
Aug 43: formed around August with 5 tanks from half of the disbanded 1st Light Tank Co./1st Mountain Division. (43)
24 Apr 44: participated in Operation “Ungewitter” in the Papuk Mountains until 8 May. (44)
1 Jun 44: Platoon had 3 medium Somua S-35 tanks. (45)
1 Dec 44: still in existence. (46)

*45. German LXIX. Armeekorps order of battle chart.

Tank Platoon/4th Jäger Brigade

Commander: ?
1 Jun 44: had 4 medium tanks (probably either Somua or Hotchkiss). (47)
1 Dec 44: no longer existed by this date. (48)

*47. German LXIX. Armeekorps order of battle chart.

I još nešto za razmišljanje (opet Aralica):

Quote
Oklopljeni sklop PTS-a (...)Najprecizniji je obavještajni izvještaj od 6. veljače 1944. godine, prema kojemu u Varaždinu postoje "četiri velika i sedam malih tenkova te jedan oklopni automobil".*Mislim kako nećemo pogriješiti ako u ovom opisu prepoznamo jedan oklopni automobil AB41, sedam lakih tenkova L6/40 i četiri srednja tenka nepoznatog tipa.

*Zdravko Krnić, 33. divizij NOVJ, Zagreb, 1981., str. 86.


Mislim da je sada jasno kako su OS NDH upotrebljavale i tal. tenkove srednjeg (M) tipa.Nažalost o domobranskim Somuama nigdje drugdje nisam čitao, te je moguće da su te Somue zapravo srednji tal. tenkovi M obitelji.Ali ipak sam siguran kako Nijemci nisu bezveze pisali, pa je, po meni, sigurno bila barem jedna Somua.Inače link koji sam postavio je jako dobar, iako je, kao i sve ostalo, poput dijela o oklopnoj tehnici NDH u Araličinoj knjizi, nepotpun.I sam autor to naglašava, međutim, možemo mu oprostiti jer nije imao pri ruci svu moguću literaturu  Grin.Ipak je u tom linku navedena opširna literaura i mnogi izvori.

Za ADGZ-ove i ostala vozila koja se navode kako su bila dio oklopne tehnike NDH nikada niti nisam tvrdio da su sigurno bila korištena.Samo sam ih naveo kao dodatak iz anglo-francusko-poljske literature.Također kao još jedno vozilo možemo dodati i Krupp Protze - kao izvor za ovo, evo dva filmića, jedan iz 1943. i drugi iz 1945.Obadva su snimani za vrijeme poglavnikovih posjeta, onaj iz 1943. u Velikoj Gorici i Turopolju, a drugi negdje u Zagorju, najvjerojatnije u mom susjednom selu (tamo je bio stacioniran topnički sklop PTS-a, a i djed mi je pričao o Pavelićevoj posjeti i prolasku na putu za Mariju Bistricu):

<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/YEFv4OPKj2k?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/DyrXBMYcQbw?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Evo i još jednog video koji pokazuje Oklopni ili Brzi sklop (nisam siguran) Ustaške obrane, 1943. godine:
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/wlOCieiZ42w?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

O Pz.III i Pz.IV nešto kasnije, imam par zanimljivih slika na tu temu.

Pozdrav!
« Last Edit: June 14, 2011, 07:06:49 pm by Bozo13, Reason: Ubačen Youtube tag » Logged
bojanSDK1
Stručni saradnik OMJ
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 364


« Reply #400 on: June 14, 2011, 04:56:20 pm »

Postovani Matija

hvala Vam na iscrpnom odgovoru i otvaranju diskusije o ovoj nadasve zanimljivoj temi.
Posebno su zanimljivi klipovi koje ste postovali. Naime, tu i tamo su se pojavljivali fragmenti iz tih filmova,ali je sada dobro pogledati ih kao celinu.

Sasvim je moguce da je neki od navedenih tipova, oko kojih imamo dileme, na ovaj ili onaj nacin usao u inventar snaga NDH 44/45 godine.
Ipak, ne bih voleo da zakljucujemo brzo i voleo bih da svaki od problematicnih tipova nadjemo ili na fotografiji ili u originalnom dokumentu.
Jedino resenje je dalji rad i istrazivanje...


Iskreno postovanje, jos jednom,

Bojan
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 125



« Reply #401 on: June 14, 2011, 09:25:10 pm »

Ne znam jeli smo imali vec ovu fotografiju.


* 3583wba.jpg (38.26 KB. 700x525 - viewed 467 times.)


Nju je postavio clan Zagorski Križar na http://www.forum.hr/ . U legendi pise da je fotografija najverovatnije snimljena tokom borbi za Koprivnicu 1944 godine (mada meni vise lici na paradni stroj, nego borbeno kretanje).

« Last Edit: June 15, 2011, 08:41:27 pm by trpe grozni » Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #402 on: June 15, 2011, 11:07:29 am »


* IMG_0003 (777 x 962).jpg (253.97 KB. 777x962 - viewed 368 times.)
Izvor:VP-magazin za vojnu povijest

« Last Edit: June 15, 2011, 11:32:58 am by kanader41 » Logged
kanader41
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 064


" Use, nase,podase"


« Reply #403 on: June 15, 2011, 11:09:09 am »


* IMG_0004 (767 x 957).jpg (254.67 KB. 767x957 - viewed 492 times.)

* IMG_0005 (778 x 964).jpg (307.6 KB. 778x964 - viewed 445 times.)
Izvor:VP-magazin za vojnu povijest

Logged
matija191
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 64


« Reply #404 on: June 15, 2011, 01:41:12 pm »

Ne znam jeli smo imali vec ovu fotografiju.

[ Attachment ]

Nju he postavio clan Zagorski Križar na http://www.forum.hr/ . U legendi pise da je fotografija najverovatnije snimljena tokom borbi za Koprivnicu 1944 godine (mada meni vise lici na paradni stroj, nego borbeno kretanje).

Taj križar sam ja  Smiley.Slika je snimljena tokom bitke za Koprivnicu 1944., ali najvjerojatnije za vrijeme premještanja tenkova na neki drugi sektor grada, tokom privremenog zatišja.Parada sigurno nije, jer:

a)nema publike - civila  Grin
b)ako ćemo sudeći prema zapovjedniku, onda definitivno nije, jer taj baš i niej držao to takvih "formalnosti"
Logged
Pages:  1 ... 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 ... 67   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 26 queries.