PALUBA
October 25, 2020, 05:47:30 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije unesite ispravnu e-mail adresu jer na toj adresi dobijate mail za aktivaciju Vašeg naloga. Proverite obavezno i neželjenu poštu...
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 93 94 95 96 97 [98] 99 100 101 102 103 ... 117   Go Down
  Print  
Author Topic: Sukobi u Palestini/Izraelu  (Read 186278 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1455 on: February 17, 2020, 11:16:13 pm »

1. Realnost na terenu
1.1 Kažu: „'Mir! Mir!'Ali mira nema.“ (Jr 6,14). Ovih dana svi govore o miru na Bliskom istoku i mirovnom procesu. No, sve su to do sada samo riječi; realnost je izraelska okupacija palestinskih područja, gubitak naše slobode i sve što proizlazi iz ove situacije:
1.1.1 Zid razdvajanja podignut na palestinskom teritoriju, kojeg je velik dio konfisciran u tu svrhu, pretvorio je naše gradove i sela u zatvore, odvojivši ih jedne od drugih, pretvorivši ih u raspršene i podijeljene kantone. Gaza, osobito nakon okrutnog rata koji je Izrael tamo pokrenuo u prosincu 2008. i siječnju 2009, nastavlja živjeti u nečovječnim uvjetima, pod trajnom blokadom i odsječena od ostatka palestinskog područja.
1.1.2 Izraelska kolonistička naselja pustoše našu zemlju u Božje ime i u ime sile, kontrolirajući naša prirodna bogatstva, uključujući vodu i poljoprivrednu zemlju, uskraćujući ih stotinama tisuća Palestinaca. Ona predstavljaju prepreku svakom političkom rješenju.
1.1.3 Realnost je svakodnevno ponižavanje kojem smo izloženi na vojnim kontrolnim točkama na putu do radnih mjesta, škola ili bolnica.
1.1.4 Realnost je razdvajanje članova iste obitelji koje onemogućava obiteljski život tisućama Palestinaca, osobito u slučajevima gdje jedan od supružnika nema izraelsku osobnu iskaznicu.
1.1.5 Sloboda vjeroispovijesti strogo je ograničena; slobodan pristup svetim mjestima uskraćen je pod izlikom sigurnosti. Jeruzalem i jeruzalemska sveta mjesta nedostupna su mnogim kršćanima i muslimanima iz Zapadne obale i Pojasa Gaze. Čak su i stanovnicima Jeruzalema nametnuta ograničenja tijekom vjerskih blagdana. Nekim pripadnicima našeg arapskog svećenstva ulaz u Jeruzalem je redovito onemogućen.
1.1.6 I izbjeglice su dio naše realnosti. Većina ih još uvijek živi u logorima u nečovječnim uvjetima. Iz generacije u generaciju čekaju na ostvarenje svog prava na povratak. Kakva će biti njihova sudbina?
1.1.7 A zarobljenici? Tisuće zarobljenika koji čame u izraelskim zatvorima su naša realnost. Izraelci su prevrnuli nebo i zemlju kako bi oslobodili jednog zarobljenika, a ove tisuće palestinskih zarobljenika, kada će oni biti slobodni?
1.1.8 Jeruzalem je srce naše realnosti. Istovremeno simbol mira i znak sukoba. Zid razdvajanja odvaja palestinske četvrti, a Jeruzalem ostaje bez svojih palestinskih građana, kršćana i muslimana. Konfisciraju im osobne iskaznice, što znači gubitak prava da žive u Jeruzalemu. Ruše im ili izvlašćuju domove. Jeruzalem, grad pomirbe, postao je grad diskriminacije i isključivosti, izvor sukoba umjesto mira.

1.2 Dio te realnosti je i izraelsko nepoštivanje međunarodnog prava i međunarodnih rezolucija, te paraliza arapskog svijeta i međunarodne zajednice kad se s njim suoče. Krše se ljudska prava i unatoč raznim izvještajima lokalnih i međunarodnih organizacija za ljudska prava, nepravda se nastavlja.
1.2.1 Palestinci koji žive u državi Izrael, koji su također pretrpjeli povijesnu nepravdu, iako građani s pravima i obvezama državljanstva, ipak su žrtve diskriminacijske politike. I oni čekaju na ostvarenje svojih punih prava i jednakost s ostalim sugrađanima.

1.3 Iseljavanje je još jedan element naše realnosti. Odsutnost svake vizije ili tračka nade u mir i slobodu tjera mlade ljude, kako muslimane tako i kršćane, da emigriraju. Na taj način zemlja ostaje bez svog najvažnijeg i najvrjednijeg bogatstva - obrazovane mladeži. Sve manji broj kršćana, osobito u Palestini, jedna je od opasnih posljedica, kako ovog sukoba, tako i lokalne i međunarodne paralize i neuspjeha u pronalaženju sveobuhvatnog rješenja problema.

1.4 Suočen s ovom realnošću, Izrael svoje postupke pravda kao samoobranu, uključujući okupaciju, kolektivno kažnjavanje i sve ostale oblike odmazde usmjerene protiv Palestinaca. Po našem je mišljenju ova vizija izvrtanje realnosti. Da, postoji palestinski otpor okupaciji. Međutim, da nema okupacije, ne bi bilo ni otpora, ni straha ni nesigurnosti. Tako mi tumačimo ovu situaciju. Stoga pozivamo Izraelce da okončaju okupaciju. Tada će otkriti novi svijet u kojem nema straha, nema prijetnji, već u njemu vladaju sigurnost, pravda i mir.

1.5 Palestinci su različito odgovorili na ovu realnost. Neki su odgovorili pregovorima: to je bio službeni stav Palestinske samouprave, ali nije potaknuo mirovni proces. Neke političke stranke odlučile su se za put oružanog otpora. Izrael je to iskoristio kao izliku da optuži Palestince da su teroristi i uspio je iskriviti pravu prirodu sukoba, predstavivši ga kao izraelski rat protiv terorizma, umjesto izraelske okupacije kojoj se s ciljem njenog okončanja suprotstavlja legitimni palestinski otpor.
1.5.1 Tragediju su pogoršali unutarnji sukob među samim Palestincima i odvajanje Gaze od ostatka palestinskog područja. Pri tome je vrijedno spomenuti da, iako je do podjele došlo među samim Palestincima, međunarodna zajednica za nju snosi znatnu odgovornost, budući da je odbila prihvatiti volju koju je palestinski narod izrazio u obliku rezultata demokratskih i legalnih izbora 2006. godine.

Još jednom ponavljamo i objavljujemo da je naša kršćanska riječ usred svega ovoga, usred naše katastrofe, riječ vjere, nade i ljubavi.

https://ambient-palestine.blogspot.com/2012/10/poruka-palestinskih-krscana-svijetu.html?m=1
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1456 on: February 17, 2020, 11:20:32 pm »

Israel Created Two of Its Own Worst Enemies—Hamas and Hezbollah

https://www.wrmea.org/002-november/israel-created-two-of-its-own-worst-enemies-hamas-and-hezbollah.html
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1457 on: February 17, 2020, 11:22:58 pm »

Hamas Israel’s own creation

https://blogs.timesofisrael.com/hamas-israels-own-creation/
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 314


« Reply #1458 on: February 18, 2020, 12:15:43 am »

Još jednom ponavljamo i objavljujemo da je naša kršćanska riječ usred svega ovoga, usred naše katastrofe, riječ vjere, nade i ljubavi.
https://ambient-palestine.blogspot.com/2012/10/poruka-palestinskih-krscana-svijetu.html?m=1
Од 1948. године на овамо, број хришћана међу Палестинцима је пао са 7,9% на 1,5-2% на Западној обали и на ниво статистичке грешке у Гази (испод 1%).

Зашто је пао број хришћана међу Палестинцима?

У Гази су хришћани изложени исламизацији и остало их је свега 1400. Године 2007, једина хришћанска књижара у Гази је запаљена а њен менаџер убијен.. Више информација о исламизацији Газе се може наћи на: https://en.wikipedia.org/wiki/Islamism_in_the_Gaza_Strip.

Број хришћана у држави Израел је око 2% од укупне популације државе. Чине 9% арапске поплулације у Израелу. Арапски хришћани су најобразованија верско-етничка група у Израелу, 63% (одраслих) има факултетске дипломе. Мада чине свега 2% становништва, 17% од укупног броја студената на израелским факултетрима су арапски хришћани. Стопа незапослености је мања него међу Јеврејима. Више информација: https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel#Christians

Како објаснити да је арапским хришћанима очигледно боље у Израелу него међу Палестинцима?

Нећу овде да понављам снимке које сам већ поставио, разговоре са про-израелски орјентисаним свештеницима арапског порекла и младима који добровољно служе у израелској војсци.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1459 on: February 18, 2020, 08:12:41 am »

I dalje smatram da si pristran pa zbog toga ne zelis viditi cilu sliku.
Od svih natpisa i slika navodis samo ono sto tebi odgovara i pritom iskrivljujes istinu. Sve sto ne mozes iskriviti pokusavas prikazati kao laz i propagandu. Po tebi cili svit laze i izmislja kad se govori o patnjama Palestinaca. Cinjenica je da se Izrael od sklonista za zrtve pretvorio u jednu veliku nocno moru, u jedan veliki koncentracijski kamp za Palestince. Povijest se ponavlja ali sa drugim nevinim zrtvama. A svi znamo da sve ima svoje vrime, Izrael svojim ponasanjem stvara neprijatelje i nije bez razloga da ga susjedi ne vole. Navodis Egipat kao primjer a a nikad nisi reka punu pricu. Nisi reka kakvi su to odnosi izmedju dva susjeda, nisi reka u kakvim okolnostima su dogovorili mir, koja su to vrimena bila, koja je svrha mirovnog ugovora, ko je glavni zacetnik... Samo navodis pola istine. Mozes ti podcrtavati i bojati slova koliko zelis ali ljudi vide i ljudi znaju. Radije prestani mrziti i okreni se dobrim stvarima u zivotu
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 836



« Reply #1460 on: February 18, 2020, 08:13:08 am »

Perun je obični arapski propagandista po uzoru na Pallywood (google: Pallywood). Što se mene tiče i to je legalno i legitimno, ali da li će uspeti, pa ne znam baš. Tko ima pola grama mozga može da razluči laž od istine, propagandu od činjenica, te uzroke od posledica. Ko gubi ima pravo da se ljuti, to stoji, ali arapi gube i ljute se, a onda zahtevaju od sveta, da njihov vojni poraz pretvore u moralnu pobedu, a kasnije i u pobedu na svakom drugom planu. Neće moći.

Ipak, da ne ostanem dužan na jedan navod, a to je oko ubijene dece. Deca su svugde deca i trebala bi da budu deca, bezbrižna, da ih njihovi roditelji vole i čuvaju. E sad, videli smo milion puta kako arapi guraju upravo vlastitu decu u prve redove i ispred sebe. Kako ispaljuju rakete u Izrael iz blizina vrtića za decu. Kako, štaviše, huškaju decu da vrše neprijateljske akcije. Ajmo malo usporedbe. Sećate li se Boška Buhe? To je onaj dečko koji je bacao bombe na bunkere, koji je postao narodni heroj nakon svoje prerane smrti u valjda sedamnajstoj godini. Konkretno pitanje za Peruna, da li je on u borbi bio legitimni vojni cilj?
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 836



« Reply #1461 on: February 18, 2020, 08:18:04 am »

I dalje smatram da si pristran pa zbog toga ne zelis viditi cilu sliku.
Od svih natpisa i slika navodis samo ono sto tebi odgovara i pritom iskrivljujes istinu. Sve sto ne mozes iskriviti pokusavas prikazati kao laz i propagandu. Po tebi cili svit laze i izmislja kad se govori o patnjama Palestinaca. Cinjenica je da se Izrael od sklonista za zrtve pretvorio u jednu veliku nocno moru, u jedan veliki koncentracijski kamp za Palestince. Povijest se ponavlja ali sa drugim nevinim zrtvama. A svi znamo da sve ima svoje vrime, Izrael svojim ponasanjem stvara neprijatelje i nije bez razloga da ga susjedi ne vole. Navodis Egipat kao primjer a a nikad nisi reka punu pricu. Nisi reka kakvi su to odnosi izmedju dva susjeda, nisi reka u kakvim okolnostima su dogovorili mir, koja su to vrimena bila, koja je svrha mirovnog ugovora, ko je glavni zacetnik... Samo navodis pola istine. Mozes ti podcrtavati i bojati slova koliko zelis ali ljudi vide i ljudi znaju. Radije prestani mrziti i okreni se dobrim stvarima u zivotu

Tzv. "patnje palestinaca" (palestinskih arapa) se vide po njihovom broju. Arapa je sve više, dakle ne pate. To što ti navodiš nema veze sa istinom nego je u pitanju arapska propaganda. Nema većih mrzitelja od Arapa. Mrze židove za doručak, ručak i večeru. Mrze ih kad ustanu i kad idu leći. Njihove molitve su usmerene u nesreću židova. Njihovo obrazovanje i odgoj vlastite dece je usmereno u mržnju prema židovima. Arapi su izopačeni i bolesni. Jedino što imaju (za sada) je nafta, a verujem da bi im i to valjalo oduzeti jer niso sposobni živjeti u suživotu sa drugima. Štaviše, ne radi se samo o židovima, nego pogledaj kakve gluposti rade gde god se pojave. Je li i to sve izmišljeno? Invazija arapa izmišljena? Klanje nejači po Evropi izmišljeno? To, da im se niko ne suprotstavi izmišljeno? Samo čekaj drugo poluvreme...
Logged
fazan
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 314


« Reply #1462 on: February 18, 2020, 08:55:52 am »

I dalje smatram da si pristran pa zbog toga ne zelis viditi cilu sliku.
Od svih natpisa i slika navodis samo ono sto tebi odgovara i pritom iskrivljujes istinu. Sve sto ne mozes iskriviti pokusavas prikazati kao laz i propagandu. Po tebi cili svit laze i izmislja kad se govori o patnjama Palestinaca. Cinjenica je da se Izrael od sklonista za zrtve pretvorio u jednu veliku nocno moru, u jedan veliki koncentracijski kamp za Palestince. Povijest se ponavlja ali sa drugim nevinim zrtvama. A svi znamo da sve ima svoje vrime, Izrael svojim ponasanjem stvara neprijatelje i nije bez razloga da ga susjedi ne vole. Navodis Egipat kao primjer a a nikad nisi reka punu pricu. Nisi reka kakvi su to odnosi izmedju dva susjeda, nisi reka u kakvim okolnostima su dogovorili mir, koja su to vrimena bila, koja je svrha mirovnog ugovora, ko je glavni zacetnik... Samo navodis pola istine. Mozes ti podcrtavati i bojati slova koliko zelis ali ljudi vide i ljudi znaju. Radije prestani mrziti i okreni se dobrim stvarima u zivotu
Опет ниси одговорио на моја питања. Кажеш да нисам рекао пуну причу на тему Египта - па ево, дајем ти прилику да је ти испричаш. Ја твдим следеће, а ти ме демантуј ако нисам у праву:

  • - Чињеница је да је Египат затворио границу са Газом и условљава њено отварање доласком припадника палестинске председничке гарде на гранични прелаз.
  • - Чињеница је да Хамас на то не пристаје, да ће радије држати становништво у изолацији, него пристати на то.
  • - Чињеница је и да се на изолацији Газе богати одређена група људи, председник Палестине је својевремено споменуо 18 људи који су постали милионери у Гази.

Изнео сам ти и статичке  податке о проблемима високог природног прираштаја у Гази. За 30 година број становника је порастао са 650,000 на скоро 2 милиона, упркос томе што, како ти кажеш, живе у гету. Имаш образа да то упоредиш са Варшавским гетом, где су дневно стотине људи умирале од глади и болести, а рађање деце се сводило на ниво статистичке грешке.

Какав би био живот у Београду, да је у последњих 30 година број становника нарастао на преко 5 милиона људи? Да ли би имали довољно воде за пиће, довољно струје, итд. Такав природни прираштај не могу да поднесу ни богате земље у мирнодопским условима.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1463 on: February 18, 2020, 10:17:33 am »

Ti usporedjujes zivot u Beogradu sa zivotom u okupiranoj i porobljenoj Palestini??? Da Beograd ima i 100 mil ljudi siguran sam da bi zivot bija puno bolji i uredniji nego u porobljenoj Palestini. Obojica znate da izvrcete stvari i slazete pricu po svojoj mjeri. Ne spominjete cilu pricu nego samo ono sto vama odgovara a cak ste i u tome slabi.
Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 836



« Reply #1464 on: February 18, 2020, 10:28:19 am »

Ti usporedjujes zivot u Beogradu sa zivotom u okupiranoj i porobljenoj Palestini??? Da Beograd ima i 100 mil ljudi siguran sam da bi zivot bija puno bolji i uredniji nego u porobljenoj Palestini. Obojica znate da izvrcete stvari i slazete pricu po svojoj mjeri. Ne spominjete cilu pricu nego samo ono sto vama odgovara a cak ste i u tome slabi.

Opet on. Pa upravo nas dvojica spominjemo cijelu priču za razliku od tebe koji navodiš samo arapsku propagandu. Ajde, pametnome dovoljno.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1465 on: February 18, 2020, 10:29:17 am »

‘Horrific’ Israeli 'war crimes' in Gaza must end now, human rights watchdog says

https://www.rt.com/news/426699-amnesty-israel-war-crimes/
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1466 on: February 18, 2020, 10:41:47 am »

Beautiful dream of Israel has become a nightmare
By Gabor Maté
Tues., July 22, 2014timer3 min. read
As a Jewish youngster growing up in Budapest, an infant survivor of the Nazi genocide, I was for years haunted by a question resounding in my brain with such force that sometimes my head would spin: “How was it possible? How could the world have let such horrors happen?”

It was a naïve question, that of a child. I know better now: such is reality. Whether in Vietnam or Rwanda or Syria, humanity stands by either complicitly or unconsciously or helplessly, as it always does. In Gaza today we find ways of justifying the bombing of hospitals, the annihilation of families at dinner, the killing of pre-adolescents playing soccer on a beach.

In Israel-Palestine the powerful party has succeeded in painting itself as the victim, while the ones being killed and maimed become the perpetrators. “They don’t care about life,” Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says, abetted by the Obamas and Harpers of this world, “we do.” Netanyahu, you who with surgical precision slaughter innocents, the young and the old, you who have cruelly blockaded Gaza for years, starving it of necessities, you who deprive Palestinians of more and more of their land, their water, their crops, their trees — you care about life?
There is no understanding Gaza out of context — Hamas rockets or unjustifiable terrorist attacks on civilians — and that context is the longest ongoing ethnic cleansing operation in the recent and present centuries, the ongoing attempt to destroy Palestinian nationhood.

The Palestinians use tunnels? So did my heroes, the poorly armed fighters of the Warsaw Ghetto. Unlike Israel, Palestinians lack Apache helicopters, guided drones, jet fighters with bombs, laser-guided artillery. Out of impotent defiance, they fire inept rockets, causing terror for innocent Israelis but rarely physical harm. With such a gross imbalance of power, there is no equivalence of culpability.

Israel wants peace? Perhaps, but as the veteran Israeli journalist Gideon Levy has pointed out, it does not want a just peace. Occupation and creeping annexation, an inhumane blockade, the destruction of olive groves, the arbitrary imprisonment of thousands, torture, daily humiliation of civilians, house demolitions: these are not policies compatible with any desire for a just peace. In Tel Aviv Gideon Levy now moves around with a bodyguard, the price of speaking the truth.

I have visited Gaza and the West Bank. I saw multi-generational Palestinian families weeping in hospitals around the bedsides of their wounded, at the graves of their dead. These are not people who do not care about life. They are like us — Canadians, Jews, like anyone: they celebrate life, family, work, education, food, peace, joy. And they are capable of hatred, they can harbour vengeance in the hearts, just like we can.

One could debate details, historical and current, back and forth. Since my days as a young Zionist and, later, as a member of Jews for a Just Peace, I have often done so. I used to believe that if people knew the facts, they would open to the truth. That, too, was naïve. This issue is far too charged with emotion. As the spiritual teacher Eckhart Tolle has pointed out, the accumulated mutual pain in the Middle East is so acute, “a significant part of the population finds itself forced to act it out in an endless cycle of perpetration and retribution.”

https://www.thestar.com/opinion/commentary/2014/07/22/beautiful_dream_of_israel_has_become_a_nightmare.html po

Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1467 on: February 18, 2020, 10:44:34 am »


* Sharon_Policy_with_observers_-_Kahil.jpg (40.71 KB. 600x374 - viewed 19 times.)

Logged
dark-bullet
stariji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 836



« Reply #1468 on: February 18, 2020, 11:07:33 am »

...opet smo ostali bez odgovora, ali smo zato dobili tri nova propagandna posta. Ovo je kao njemački "Der Sturmer".
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #1469 on: February 18, 2020, 11:11:25 am »

Tebi je propaganda sve sto ti ne ide u prilog. U mojim postovima sve lipo pise, to su pisali i arapi i židovi i jos puno pametnih ljudi. Vas dvojica ni sami ne dajete odgovore nego trolate sa mrznjom i izvrcanjem stvari
Logged
Pages:  1 ... 93 94 95 96 97 [98] 99 100 101 102 103 ... 117   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.023 seconds with 24 queries.