PALUBA
March 29, 2024, 12:05:15 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17   Go Down
  Print  
Author Topic: Dizel motori  (Read 310354 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #180 on: December 01, 2013, 05:29:20 pm »


Komprimirani zrak bi prije ulaska u visokotlačno turbopuhalo bio rashlađen
u međurashladniku
i onda bi išao na kompresiju u visokotlačno turbopuhalo i ponovno u dva rashladnika i tek nakon toga u usisne kolektore.


Dali je ovo onaj sistem šta se na automobilima naziva "intercooler" ili tako nešto?

poz

Jeste,to ti je obican prazan hladnjak kroz koji prolazi vruc vazduh koji gura tirbina,hladi se par stepeni i vraca se u motor.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* intercooler_3_4_front.jpg (69.46 KB, 500x412 - viewed 197 times.)

* hrdp-1208-are-intercoolers-worth-it-27C.jpg (322.15 KB, 1600x1200 - viewed 269 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #181 on: December 01, 2013, 07:08:40 pm »

Hvala, dobija li se sa time veća snaga ili nešto sl. ?

poz.
Logged
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 3 814


Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.


« Reply #182 on: December 01, 2013, 07:16:40 pm »

Hvala, dobija li se sa time veća snaga ili nešto sl. ?

poz.

Dobijaš time da spustič temperaturu sabijenog zraka i time ga više možeš ugurati u kompresioni prostor više zraka (vazduha) jednako više kiseonika i samim tim bolji sagorjevanje i stepen iskorištenosti pogonskog goriva...
Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #183 on: December 01, 2013, 08:36:07 pm »


Komprimirani zrak bi prije ulaska u visokotlačno turbopuhalo bio rashlađen
u međurashladniku
i onda bi išao na kompresiju u visokotlačno turbopuhalo i ponovno u dva rashladnika i tek nakon toga u usisne kolektore.


Dali je ovo onaj sistem šta se na automobilima naziva "intercooler" ili tako nešto?

poz

Ja nisam neki stručnjak za automobilske motore jer sam brodostrojar. Ali generalno "intercooler" je među rashladnik smješten iza
turbopuhala u kojem se zrak komprimiran na viši tlak (i pri tome radi procesa kompresije zagrijan na višu temperaturu) ohladi
tako da u isti volumen stane više "kilograma" zraka, a ako imamo više zraka na raspolaganju onda uz neke druge preduvijete
možemo kvalitetno izgoriti više goriva pa iz motora istog volumena izvući veću snagu. Isto vrijedi i za automobilski motor.

Naravno sve to ima svoje granice jer veća snaga će rezultirati i višim tlakovima izgaranja u cilindru i tu je limit koliko određeni
sklopovi snage i ležajevi mogu izdržati.

Kod sekvencijalnog prednabijanja isto nakon kompresije hladimo zrak, ali bit je u tome da za različite režime opterećenja motora
osiguramo dovoljno zraka za optimalno izgaranje u cilindru putem sustava dva ili više turbopuhala, a da pri tome ne dođe do
"hantiranja" ili kako ga mi još nazivamo "pumpanja" radi prevelike količine zraka u nekom trenutku. Tu pomažu i tzv. by-passi .

Kod brodskih propulzijskih motora to je vrlo važno jer ako uspijemo uvjetno rečeno postići dvije točke optimalizacije rada motora,
onda smo postigli i dodatne uštede u potrošnji goriva, smanjili negativne ekološke efekte, a i produljili životni vijek motora.

Negativna strana je visoka početna investicija i viša kompleksnost sustava uz višu mogućnost kvara.
Logged
mtu
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 313


« Reply #184 on: December 02, 2013, 03:55:46 pm »

nisu li ovi motori ugrađeni u patrolce (bivši mukos, zelengora....) ali s trećom turbinom?

inače sekvencijalno prednabijanje je usavršeno kod mtu 396 motora da bi se primjenilo na ostale porodice motora koji imaju do pet turbina

danas se sve više upotrebljava varijabilna turbina (s promjenom kuta sapničkog kola) naročito kod osobnih automobila. varijabilna turbina objedinjuje funkciju dvije-tri turbine u sekvencijalnom radu.

Na patrolce iz projekta Mirna  ( Mukos; Zelengora; itd. ...) su bili ugrađeni Pielstick motori ali serije PA4 200 VGDS sa dva niskotlačna
turbopuhala HS450 i jednim visokotlačnim turbopuhalom HS550. Komprimirani zrak bi prije ulaska u visokotlačno turbopuhalo bio rashlađen
u međurashladniku i onda bi išao na kompresiju u visokotlačno turbopuhalo i ponovno u dva rashladnika i tek nakon toga u usisne kolektore.
To su bili motori promjera klipa 200 mm i snage 250 KS (184 kW)/cil pri 1500 o/min.

Opisani Pielstick motori su PA6 STC  promjera klipa 280 mm i snage 440 KS (324 kW)/cil kod 1050 o/min. Koliko mi je poznato nisu
bili ugrađeni u brodove JRM jer su tek prezentacije izvršene tijekom 1989. godine.

Turbopuhalo s turbinom varijabilne geometrije je zaista suvremeno i dobro rješenje za automobilske pa i neke kamionske motore ali ne znam
kolko je primjenjivo na motore velikih snaga i brodske uvijete.

Za motore MTU serije 396 nisam znao da imaju sustav sekvencijalnog prednabijanja ali za motore serije 4000 pa sve do najvećih serije
1163 znam da imaju.

danas se već ugrađuju (prerađuju) turbine velikih brodskih 2T diesela pogotovo ako ih je 2,3 ili 4 u varijabilne jer pogotovo kod kontejneraša koji su dizajnirani za 20-26 čv, a sada voze s 10-15 čv, a to je režim gdje još rade bloweri koje pogone ne baš mali elektromotori
mtu ima seriju 8000 (veću od 1163) od oko 12400 ks
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #185 on: December 02, 2013, 07:13:04 pm »

a to je režim gdje još rade bloweri koje pogone ne baš mali elektromotori

 Huh? Dajte malo za nas nepismene pojasnite ove izraze.

Hvala poz.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 447


« Reply #186 on: December 02, 2013, 07:22:07 pm »

Blower je valjda turbina turbokompresora - srpski - duvaljka, a može i "puhalo". Ako se turbina okreće malom brzinom ne može da komprimuje vazduh, pa se zato za njenu vrtnju dovoljnom brzinom pored nedovoljnih izduvnih gasova koriste posebni motori - čujem električni.
Logged
Pero™
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 400



« Reply #187 on: December 02, 2013, 10:49:20 pm »


Komprimirani zrak bi prije ulaska u visokotlačno turbopuhalo bio rashlađen
u međurashladniku
i onda bi išao na kompresiju u visokotlačno turbopuhalo i ponovno u dva rashladnika i tek nakon toga u usisne kolektore.


Dali je ovo onaj sistem šta se na automobilima naziva "intercooler" ili tako nešto?

poz

DA, ohladi se za puno stepeni, može skoro i za trečinu, i kao što je več pomenuto ulazi više vazduha, pa može da se doda i više goriva = više snage.

Blower je reč u slengu, obično se upotrebljava za kompresore koji se pokrečusa radilice. Turbo kompresori dobivaju snagu od viška energije izduvnih gasova. Kompresori što jih ganja motor, rade več kod malih obrtaja, oni ganjani izduvnim gasovima treba puno gasova, pa rade dobro tek na večim obrtajima.
« Last Edit: December 02, 2013, 11:04:54 pm by Pero™ » Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #188 on: December 03, 2013, 07:03:46 am »

a to je režim gdje još rade bloweri koje pogone ne baš mali elektromotori

 Huh? Dajte malo za nas nepismene pojasnite ove izraze.

Hvala poz.

Pa riječ Blower ili puhalo je engleska. Inače to su puhala (ili kompresori niskog tlaka) koji služe kod motora kada rade pri malim
opterećenjima blizu praznog hoda. Mogu biti mehanički pokretani od motora (od radilice preko zupčanog ili rijeđe lančanog
pogona) ili ima i dosta primjera da se pokreću elektromotorima. Kolega "mtu" je naveo takav primjer kod dvotaktnih brodskih
motora na brodovima trgovačke mornarice, a to je onda dosta veliki problem za bilancu električne energije na brodovima pa
trebaju više ili jače agregate.

Osnovna funkcija tih puhala je da osiguraju minimalnu potrebnu količinu zraka za kvalitetno ispiranje (propuhivanje) cilindara
kada motor radi s malom snagom pa turbopuhalao (turbokompresor ili turboduvaljka) radi svojih inertnih karakteristika ne može
osigurati dovoljnu količinu i tlak zraka za ispiranje cilindra nakon takta izgaranja. Kada ih ne bi imali  tada bi imali slabije izgaranje
u cilindru. Stvar je malo složenija ali ne bih želio previše ulaziti u problematiku ispiranja cilindara da ne dosađujem
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #189 on: March 09, 2014, 06:18:45 pm »

RAZVIJA 107.000 KS
Najmoćniji dizelaš na svijetu veći je od kuće

Dugačak 26,6 metara i s masom od 2.300 tona, Wärtsilä14RT-flex96C je najmoćniji dizelski motor na svijetu.

Njegovih 14 redno postavljenih cilindara istiskuje oko 107.000 KS pri tek 102 okretaja u minuti, što je dovoljno da 365 metara dugačak i 48 metara širok teretni brod s više od 16.000 kontejnera na grbači i ukupnom masom većom od dva milijuna tona potjera do brzine od 50-ak km/h.

Ako vas od svih ovih podataka nije zaboljela glava, pogledajte videoisječak u kojem korejski inženjeri prilikom sastavljanja finskog motora izgledaju kao da su dio jednog od Guliverovih putovanja.

tportal hr.

Logged
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 9 844



« Reply #190 on: November 04, 2014, 09:10:04 am »

Na stranici o gradnji novog OOB-a za HRM sam postavio i jedan tekst o motorima, a u vezi članka da bi se možda od Francuza moglo kupiti
njihove otpisane patrolce iz 1986. Kako su ti brodovi u startu imali ugrađene Pielstick VGDS motore (ali 16 cilindarske) to sam prenio jedan
dio originalnog teksta preuzetog sa Wikipedije uz neke moje komentare.

U svakom slučaju držim da bi izboru glavnih motora na novim OOB-ima trebalo posvetiti nužnu pozornost kako se ne bi ponavljali neki problemi
koji su se bili dugo vremena pojavljivali na Mirnama.

Evo linka: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14265.msg362890.html#msg362890


* Tapageuse-01.jpg (202.42 KB, 1249x754 - viewed 275 times.)
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 897



« Reply #191 on: November 04, 2014, 10:09:36 am »

RAZVIJA 107.000 KS
Najmoćniji dizelaš na svijetu veći je od kuće

Dugačak 26,6 metara i s masom od 2.300 tona, Wärtsilä14RT-flex96C je najmoćniji dizelski motor na svijetu.

Njegovih 14 redno postavljenih cilindara istiskuje oko 107.000 KS pri tek 102 okretaja u minuti, što je dovoljno da 365 metara dugačak i 48 metara širok teretni brod s više od 16.000 kontejnera na grbači i ukupnom masom većom od dva milijuna tona potjera do brzine od 50-ak km/h.

Ako vas od svih ovih podataka nije zaboljela glava, pogledajte videoisječak u kojem korejski inženjeri prilikom sastavljanja finskog motora izgledaju kao da su dio jednog od Guliverovih putovanja.

tportal hr.


Tek sad vidim ovo. Potpuno besmisleno. Mogli su da iskoriste znatno manji motor za napajanje elektromotra koji bi pokretao brod. Ovakav sistem se već koristi na kamionima koji prevoze rudu, da ne idem u off za detalje pogledajte Caterpillar 797.
Logged
Minolovac
Prijatelj foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 614


« Reply #192 on: November 04, 2014, 11:10:15 am »

Preki, a gubitke nisi uračunao? Koji elektromotor bi dao 107 000 KS na osovini? A od koliko bi morao biti generator koji bi s gubicima proizvodio dosta struje za taj elektromotor? Da bi bio manji morao bi imati veći broj okretaja, što opet smanjuje resurse. Jesi li primijetio da se vrti sa samo stotinjak okretaja. Znaš li koliko je manje habanje dijelova i povećana trajnost kod takvih motora. a toliko brod ima sigurno dosta prostora i mogućnosti za smještaj takvog dizelaša. Još samo nisam podrobno zagledao, ako je prekretni i nema kopče, to je maksimalno ekonomizirani pogon i brzina mi je čak nevjerojatna za toliki brod.
Logged
dark-bullet
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 532



« Reply #193 on: November 04, 2014, 12:21:39 pm »

Odgovor je npr. Azipod (registrirano ime ABB), tj. montaža električnog pogonskog sklopa na podvodnu rotirajuću platformu.

Pogonski (npr, diesel) motori proizvode električnu struju koja se koristi za pogon električno gonjenog propelera montiranog na tu platformu. Najveća prednost Azipoda je ta, da nema više potrebe za kormilom (rudder), jer se upravlja okretanjem cijelog Azipoda.

Oasis klasa kruzera npr. koristi za pogon 3 Azipoda ugrađene snage po 20 MW (zajedno 60 MW ili oko 80000 KS). Potrebnu električnu energiju dobija iz ukupno 6 srednjih diesel motora ukupne instalirane snage oko 97 MW.
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 897



« Reply #194 on: November 04, 2014, 01:03:04 pm »

Preki, a gubitke nisi uračunao? Koji elektromotor bi dao 107 000 KS na osovini? A od koliko bi morao biti generator koji bi s gubicima proizvodio dosta struje za taj elektromotor? Da bi bio manji morao bi imati veći broj okretaja, što opet smanjuje resurse. Jesi li primijetio da se vrti sa samo stotinjak okretaja. Znaš li koliko je manje habanje dijelova i povećana trajnost kod takvih motora. a toliko brod ima sigurno dosta prostora i mogućnosti za smještaj takvog dizelaša. Još samo nisam podrobno zagledao, ako je prekretni i nema kopče, to je maksimalno ekonomizirani pogon i brzina mi je čak nevjerojatna za toliki brod.
Biću iskren, nisam. Matematika i ja smo se davnih dana razišli. Primetio sam broj okretaja što mi govori da bi ovaj motor trebalo da ima duži vek ekspolatacije ali opet, koliku količinu goriva troši ova grdosija? Koliko će da zagađuje? I dalje mislim da je električni pogon bolje rešenje. S druge strane, brodarstvo je najstariji,najrazvijeniji (i najekonomičniji) vid transporta tako da verujem da je neki tamo stručnjak izračunao stvari pre mene pa otud ovoliki motor. Što se tiče prenosa snage, na 1:37, veliki plavi mehanizam nadovezan na motor mi liči na brodsku kopču
Evo član dark-bullet je dao odgovor donekle
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 22 queries.