Srbija kupuje BTR-90?

[FF]

Ne razumem zašto ste toliko"gadljivi" na T-55, i kada se pominje T-55, nisam mislio na njeove karakteristike vatrene moći itd. već na telo tog tenka i kako je ono moglo da se iskoristiti.

Niko nije gadljiv, 55-ica je jedan od najboljih MBT svog vremena, a to je bilo pre 40-45 godina. Niko se danas ozbiljnije ne upušta u takve kombinacije rekonstrukcije tog tenka u nekakvo oklopno vozilo u ozbiljnijem broju. Izrael je to uradio pre 20-25 godina - zar to treba da bude uzor nekome danas? Lakše je i jeftinije napraviti novo oklopno telo sa savremenijim podvozjem, vešanjem, gusenicama, nego ogoliti 80% tenka starog 40 godina, i u njega ugraditi sve novo, od motora, do opreme i naoružanja. Ne može od babe devojka! To su najbolje iskusii Slovenci - silne novce ulupali u modernizaciju T-55, i posle par godina shvatili promašaj i sve ih bacili u staro gvožđe.

Inače, koncept inžinjerijskog vozila Munja nije loš, i voleo bih da vidim takvo vozilo u VS, ali to je mala količina, tako da i nije neki izdatak konvertovati 10-15 55-ica u Munju.

Praga? Ma 'ajte ljudi, šta vam je... Ponajbolja stvar Prage je top. Inače, to je nemački PA top namenjen originalno za ugradnju na brodove, razvijen u II sv. ratu. Nemci su posle okupacije Čehoslovačke dokumentaciju ustupili Škodi koja je napravila prototip. Posle rata, Česi iskoristili i napravili čuveni samohodni PAT. Tada se mnogima od nas ni očevi nisu rodili...

[Brok]

Lakše je i jeftinije napraviti novo oklopno telo sa savremenijim podvozjem, vešanjem, gusenicama, nego ogoliti 80% tenka starog 40 godina, i u njega ugraditi sve novo, od motora, do opreme i naoružanja.

Slažem se u potpunosti.

Ovo sa peticom je samo jedna od opcija, jer se podudarila sa njihovom sečom. Jeste petica matora, ali pogledaj to malo sa druge strane, da li bi pre seo i krenuo na liniju sa:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
ili sa

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
E zato su sa BVP-a "spadale" tolike gusenice a i na ovom bi našli jako brzo neki "kvar".

Naravno da je najbolje da mi sami napravimo novi transporter sa dobrom oklopnom zaštitom.

Ne znam koliko je ova informacija pouzdana (BTR-90 200 komada), pod pretpostavkom da jeste, potpuno je jasno kojoj svrsi bi on bio namenjen čim ga kupuju u toj količni.

BTR-90 je dobar za izviđanje, prebacivanje nekih specijalnih jedinica, za policiju, za neka patroliranja i slično, nama za takve potrebe ne treba 200 komada.

Inače potpuno se slažem, najbolje je da mi sami npravimo sebi transporter prilagođen našim potrebama, i to nov.

Ovo upoređivanje je samo vaganje šta je manje rđavo.

[Duki]

Naravno da je najbolje da mi sami napravimo novi transporter sa dobrom oklopnom zaštitom.

Не можемо југа да направимо а ти би оклопни транспортер

[FF]

Naravno da je najbolje da mi sami napravimo novi transporter sa dobrom oklopnom zaštitom.

Citiraću ironičan komentar jednog poznanika na ovu temu: "Biće proizvod domaće pameti, najbolji u svojoj klasi u svetu"! Ma ajte ljudi... Jedini način da mi proizvodimo jeste da kupimo određenu količinu od nekog drugog proizvođača, i da kroz ofset program sklapamo deo toga kod nas. Samo tako može doći do transfera tehnologije, s kojom smo izgubili trku još s početka 90-tih. Ukratko - u vezi razvoja i proizvodnje domaćeg oklopnog vozila: nema ko, nema gde i nema čime...

Inače, ovo o BTR-90 je glupost lansirana u Pressu u decembru nakon izjave ministra odbrane da se u 2008. planira opremanje vojske novim oklopnim vozilom točkašem, ali ne i kojim, gde pod naslovom: "VOJSKA SRBIJE U 2008. KUPUJE "RUSKE HAMERE" stoji: "...Kako saznajemo, u prvoj turi biće kupljeni osmotočkaši „gaz vodnik BTR-90", oklopljena vozila koja se koriste za borbena dejstva i patrolne akcije. Posle toga, biće nabavljene i druge vrste „vodnika" - lakša izviđačka, transportna, kurirska...". Svako za 20s može na internetu da proveri da su GAZ-39371 VODNIK i BTR-90 dva sasvim različita vozila, različite namene i karakteristika... Lupaju po novinama sve i svašta!

GAZ-39371:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ZastavnikDjemo]

Vodnika bih zaista voleo da vidim u sastavu VS, pre svega kao laka izvidjacka vozila, a ne bi skodio ni spec. jedinicama MUP-a. A moze i da posluzi kao komandno vozilo, ili maticno vozilo za lake bespilotne letelice, recimo ove: http://www.schiebel.net/pages/cam_air.html , i, IMHO, to bilo bi idealno resenje za kontrolu juga Srbije, kao i za kontrolu granica.
Sto se onog izraelskog cuda tice, to je napravljeno za prave tenkovske bitke, sto je kod nas, na Balkanu tesko zamislivo. A "boljka" BVP M-80 nije slab oklop, ima to sasvim dovoljan oklop za ono za sta je namenjen, a gubici u ratovima 90-ih su nastali pre svega zbog pogresne takticke upotrebe istih...

[MOTORISTA]

Sve se moze kada se hoće.Ako već nećemo nabavljati BTR-90 mogli bi da modernizujemo M-80,nabaci mu se neki modularni oklop kao dodatak na već postojeći,i dobio si sredstvo sa povećanom zaštitom,sada od plastike prave čudo koje je jako i izdrzljivo koliko i čelik a pet puta je lakše od njega.Oštećene delove odvrneš i zameniš.Zameniš MALJUTKE novim raketama i dobio si veću vatrenu moć.Pitane je koliko ima para za tako nešto,sigurno bi nas jeftinije izašlo nego kupovina novih transportera.Slazem se da je kod nas na teško zamisliti neku veliku tenkovsku bitku,ali bi i te prepravljene 55-ice dobro došle,zamisli da se prema tebi valja desetak prepravljenih 55-ica a ti imaš par zolja....

[Rade]

Da je nešto ozbiljno razmatrano oko nabavke BTR-90, valjda bi do sada sami oklopnjaci iz VS nešto saznali. Ono što je manje-više sigurno u nabavkama, trebalo bi da je posao oko nabavke uredjaja veze pri kraju.

[Kibo]

Koliko ja znam ukrajinci u napravili dosta oklopnjaka (bolje receno projektovali) na bazi T-64 ali takodje i na bazi T-72.

Eto mi ne da imamo samo visak T-55 vec se prica i o nekih 70 T-72. Inace neko je napisao da je modernizacija T-55 za 21. vek smesna, e pa rumunima nije smesna, mada i ja smatram da to nema perspektive kod nas jer su rumunske 55-tice iz osamdesetih a nisu ni toliko ratovale kao nase. Ipak, kod nas i te kako postoje potreba za teski OT sa dobrim oklopom i to bas za patroliranje duz KZB i u Presevskoj dolini odnosno na kriznim zaristima nase male zemlje.

Mislim da bi dobar izbor bio, ako se vec rashoduju T-72 onda od njih napraviti teske OT mada se moze uraditi i sa T-55 a eto na jednom drugom forumu smo razmatrali to pitanje i dosli do nekih veoma interesantnih resenja a ne bi bilo toliko ni skupo. Nije to nesto toliko komplikovano. E sad moje misljenje je bilo da se zbog dodatne zastite i zbog prostora na vratima (ko je vide izlaz iz Achzarit-a zna o cemu pisem) i uopste u telu tenka dobija vise prostora, tu mislim na kompaktniji prostor, okrene motor i stavi napred kao kod Merkave. Takodje se moze staviti motor i pozadi ali u drugom polozaju kao i akumulator itd. i opet se dobija dosta na prostoru.

Ima dosta interesantnih resenja a nisu toliko ni skupa kao sto se misli a remont motora i nije toliko skup u Ukrajini, kako se neko dobro informisao u Ukrajini se moze dobiti za 150.000 dolara po komadu i to remont citavog tenka sto u ovom slucaju ne bi ni bilo potrebno. Ipak, naravno da su nam potrebni OT i to bas tockasi kao sto je BTR-90 ali oni ne mogu zameniti neka orudja koja ste nabrojali.

Ne moze BTR-90 da zameni ujedno BOV-3 i Pragu, jednostavno nije mu ni namena. Po meni nama i te kako treba zamena za ta orudja, mada bih BOV-3 sacuvao jer to nije ni tako staro orudje a za protivpesadijsko dejstvo dusu dalo, sluzio sam na njemu pa znam o cemu pricam, za PVO je manje vise samo veoma ogranicen za upotrebu ali sigurno bolji nego PAT na BTR-90. Mi trenutno i imamo ogroman problem sa trupnom PVO jer Bofors L 70 takodje projekat iz WWII pa cak i pre tog rata sigurno nije adekvatna zamena za BOV-3 i Prage a da ne pricam da je bez Zirafe samo babaroga za avione i nista vise jer ne moze da se navodi precizno. Dakle sigurno nije resenje a pogotovo i nepokretan je.

Po meni ne bi bilo lose napraviti jedno 40 ili 50 teskih OT od T-72 ako vec hoce da ih istope u Zelezari tj. kod mene u komsiluku, e sad pitanje je u kakvom stanju ti T-72. Mislim da kod T-55 imamo puno vise izbora te da se moze naci jos par dobro sacuvanih tenkova. U principu se tom tenku samo treba skinuti kupola, promeniti polozaj motora, sto ne mora da znaci da mu treba nova transmisija to su gluposti, i jos dodati izlaz na zadnjem delu i to je to. Naravno sistemi komunikacija se trebaju obnoviti i na OT od T-55 bi trebao da se stavi makar jedan dobar PAT od 30 mm. E sad za dalje se moze vrsiti upgrade do mile volje, koliko para toliko i muzike. I ja bih voleo da mu stavim ARO i jos nesto da se uradi sa optronikom itd. ali to sve kosta a nije moranje uraditi tako nesto. Ipak, oklop tenka ne moze da se uporedi ni sa jednim OT pa ni sa BTR-90 jer je oklop tenka jednostavno bolji. E sad ako su T-72 u dobrom stanju onda bi mogli njih za to da upotrebimo mada bih ja te T-72 poslao na remont jer sa njima se moze i te kako u 21. vek. Pogotovo ako bi se doterali na nivo M84 ab, a ako je moguce to raditi sa M 84 koji je baziran na T-72 onda moze i na T-72. Naravno ne moze mozda sve, pogotovo sto se tice motora ali sto se tice nove optronike i ARO, tu ne vidim neki problem.

Naravno  da nam je potrebno i nekoliko vozila kao sto je GAZ-Vodnik ali to je vec sasvim druga prica, dobra stvar je kod ovog vozila sto je modularnog tipa tako da se dosta od njega moze napraviti. A kazem i transporteri tockasi su takodje potrebni.

Ipak, ne ocekujem neke velike kupovine niti bilo kakve odluke sto se vojske tice zbog poznate politicke situacije jer predstje izbori. Tek posle izbora cemo znati na cemu smo pa cemo videti sta cemo kupovati i sami znate da je politicki faktor tu presudan, zato me i cudi malo vest o kupovini nekih komunikacionih sistema Thalos, videcemo. Vojnici znaju puno bolje nego ja mozda bi mogli i oni nesto da kazu, mislim na aktivna vojna lica.

Ma treba nam svasta za vojsku samo para nemamo, ne znam samo sta uradise sa onim parama koje su dobili rasprodajom vojne imovine, u koju su li rupu one zavrsile a radi se o pa ne malo sumi novca. E sad kao hoce da izdvoje nesto iz investicionog fonda, e vidis nista od toga. Eh ta politika ce da nas kosta na kraju citavu vojsku.

[ZastavnikDjemo]

Rumuni ne modernizuju T-55, vec proizvode NOVE tenkove TR-85 Bizonul, i oni nemaju mnogo slicnosti sa T-55... A, i ne proizvode ih mnogo, koliko je meni poznato, napravljeno je svega pedesetak komada, i to sve zbog cuvanja socijalnog mira (da trudbenici ne izlete na ulice), a sada razmatraju licencnu proizvodnju MOWAG Pirana...

[Kibo]

E, gospodine zastavnice, pa odakle onda rumunima 350 takvih tenkica koje si naveo kada ih ne proizvode u velikoj kolicini?

I ja nesto ne smatram Wikipediju kao neki izvor, pogotovo ne u vojnom smislu ali ta cifra je navedena i to jesu u osnovi T-55 "samo" sto su recimo dobili motor od Leopard 1 itd. znaci u prevodu nabudzeni T-55, ali jako nabudzeni. A to sto su ga "krstili" malo drugacije, pa dobro jesmo li rekli da je glupo ici sa T-55 u 21. vek u kome vec zivimo sedam godina 

Procitaj nesto o tom tenku i videces to je nastalo od T-55. Isto kao sto se i Achzarit zove Achzarit i nema nikakve slicnosti u imenu sa T-55 a sasija mu bas od tog tenka, ima tako dosta tih stvari u vojnoj tehnici gospodine zastavnice

[Brok]

Evo Rusi šta su napravili na telu T-72, samo ovo više i nije transporter u pravom smislu reči, Ramka-99. Omah se može primetiti da ima jako dobru vatrenu moć.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ko se snalazi sa ruskim jezikom evo nešto o njemu:

http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

http://www.army-guide.com/rus/product2083.html

[Duki]

Имам ја једно мало питање, колико ти транспортери направљењни од тенкова могу да повезу људи

[Brok]

Ramka kao što sam naveo i nije u pravom smislu reči transporter, i ima pet članova posade. Izraelski transporter Achzarit 3 + 7, i on je tipičan primerak transportera na telu tenka T-55.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Kibo]

Broker, mislim da Achzarit ima takodje samo mogucnost da za transport petoro ljudi plus tri clana posade, ali mozda se i varam.

A ova Ramka, pa to je cuveni Terminator, pravi rus bratishka. E to se zove vatrena moc, dva PAT-a 30 mm i PO sistem 130 mm, atakuj bratishka, atakuj

[Brok]

Ja koliko znam Achzarit ima tri člana posade i sedam pesadinaca, ako nisam upravu neka me neko ispravi...

Što se tiče Ramke da zovu ga i "Terminator" ili "Ubica tenkova", smart za tenkove. Ne bih voleo da se nađem ispred njega ni u snu... Što se tiče Ramke on ima 5 članova posade i nema "putnike".