Prikazan snimak ubijanja iz američkih vojnih helikoptera (video)

[Kuzma®]

Sinoc na ``Glasu Amerike`` zakacih malo da cujem vest o toj istrazi. Neki analiticar rece nesto poput ``znate tamo je rat a u ratu imas prijatelje i neprijatelje i tako nesto je moguce...``. Pitam se sta je sa opstepoznatim terminima ``prekomerna upotreba sile``, ``komandna odgovornost`` i slicnima. Nekada su se takvi termini koristili svakodnevno kada je bilo reci o VJ i MUP na Kosovu i likvidaciji terorista.

[nyupnik]

Službeni izvještaj događaja:

http://cryptome.org/reuters-kill.zip

[Brok]

Hvala Herrnoj na prevodu.
Ali ne znam da li je bolje da sam ga pročitao ili da sam to "ispustio". Mislim da bi mi bilo lakše...

[herrnoj]

Nema na čemu, Broker, rado.

Još jedno objašnjenje od strane US-Army, sa slikama:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
... i kad pomisliš, američki cinizam je dosegao dno dna, oni padnu još dublje. U ovom topicu sam na jednom mjestu stavio link o ubijenim trudnicama u Afganistanu. Iz jedne su vojnici Specijalnih snaga nožem iščačkali metke i tako uništitli dokaze. Komandant Specijalnih snaga je izrazio žaljenje porodici i kao odštetu predao dvije ovce.

"offering two sheep is the equivalent of begging for forgiveness. "

http://abcnews.go.com/WN/Afghanistan/special-forces-apologize-afghan-civilian-deaths-sheep/story?id=10320603

[pvanja]

Evo i par slika koje sam ja skinu pre dan dva ali nikako da stignem da ih postujem.

Uglavno stvarno su se na snimku videla dvoica sa AK47 i RPG ili PK.

Ali to su dvoica a ne setorica kako piloti uporno ponavljaju na radiju isto tako.
I to moze da se sa sigurnoscu tvrdi tek kada nekoliko puta se pregleda snimak na velikom ekranu a ne na onim njihovim mali u kokpitu.
Ocigledo da im njihova pravila o upotrebi snaga daju veliku sirinu.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Ali treba pogledati ovaj duzi snimak od 34 ili sl minuta pa videti ovu sliku ispod.

Dvocica naoruzanih su usli u neku zgradu i ta zgrada je odmah postla legitimni cilj bez obzira sto se nalazi usred grada i sto pored nje prolaze automobili i pesaci koji ocigledno nemaju veze sa ovima unutra.

Ovaj pesak je samo prolazio pored zgrade - ovo je deo snimka delic sekunde pre nego sto je raketa pogodila zgradu. Ocigledo je da je ovo civili ili kako oni vole da kazu neborbena osoba.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[trpe grozni]

Do sada nisam komentirao, jer nisam ni znao sta da kazem.
Ove isecke koje je @pvanja postavio pokazuju nesto, ali iskreno ja ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim sta vidim na njima, moguce je da ljudi imaju puske, ali isto tako je mogece da imaju samo nekakve stapove u rukama, ili cak i nista da nemaju u rukama, i da su to samo sene nekoh drugih objekata.
Necu da pravdam americke pilote koji su ovo uradili, ali veliko pitanje je sta bi i ja uradio na njihovom mestu. Vidim na ulici sumljivo okupljanje, u kojima postoji mogucnost da su neki ljudi naoruzani, a tu treba da prodje patrola mojih vojnika, a ja ne mogu sa sigurnoscu da potvrdim sta vidim.
Postoji mogucnost da bi i ja pucao, ali ne mogu da garantiram jer nisam se nasao u toj situaciji.
Znaci ne pravdam njihov postupak, ali razumem njihovu odgovornost, jer da nisu dejstvovali, teret krivice za upadanje njihove patrole u zasedu, kao i moguci gubitak njihovih vojnika bi pao na pilote.
Ono kako su se izrazavali, to je vec drugi problem, mozda su mogli da se vise priblize, da bi tacnije utvrdili sta se desava ili su mogli da preduprede njihovu patrolu koja je dolazila na to mesto, ali opet to je zavisilo od vremena kojeg su imali na raspolaganju.

[pvanja]

@trpe grozni
Da je u pitanju manje tehnicki opremljena vojsak pa da se slozim sa tobom.

Ali posto se radi o amerikancim koji su za ovo dejstvo dobili odobrenje sa 2-3 nivoa iznad njih u roku od 30-40 sekundi to bas i ne stoji.

Posto ta grupa nije dejstovoala vidis da imaju nesto u rukama ali tesko je utvrditi sta zar nije najlogicnije poslati patrolu koju bi podrzao iz vazduha?

I tada bi odnos bio 8 naspram 50 u korist amerikanaca + 2 helikoptera apac i nekoliko transporter i 6-7 oklopljenih hamera .

Ali ovo "pucaj prvo pa pitaj posle" - ovlascenje koje su dali svojoj vojsci je kriminal!

Ako je neko sumljiv prvo pucaj !

I posle se pitaju sto su svi protiv njih i sto ih mrze!

Isto onaj deo sa kombijem je isto cisti KRIMINAL. Gde je bila opasnost u tome sto su pokupili ranjenika. Jasno se vidi da nisu kupili nikakvo oruzje vec samo ranjenika a pilot javlja - kupe oruzje i ranjenika - i ekstremno brzo dobijaju odobrenje da uniste kombi. Stvarno mi nije jasno kako su ta deca ostala ziva!

A sta reci za ovu sitauciju sa kraja snimka (zgrada i helfajer) za koju izgleda nikog nije briga - pocev od ROJTERSA. Tu je pilot jasno video prolaznika ali ga nje bilo briga u najboljem slucaju je covek tesko ranjen.

[trpe grozni]

@pvanja
Opet cu reci da ne pravdam pilote, tu do duse mnoge stvari zavise i od ovlascenja koje su dobili od visih komandi.
Veliko pitanje je, kada bi smo bili mi u toj kombinaciji, kako bi se ponasali. Imas ovlascenje da dejsvujes ako mislis da je potrebno, imas odobrenje od vise komande da dejstvujes u datom slucaju, a stize tvoja patrola.
Sto se tice trosenja helfajera na zgradu, pa oni su navikli da trose i skuplje naoruzanje na bezznacajnije ciljeve, i njih nije briga za kolateralne zrtve, oni imaju, oni mogu, tako su jednostavno vaspitani.

[dexy]

Treba u ovu jednačinu ubaciti i činjenicu da je neko iz tog rejona dejstvovao po američkim vojnicima pa da su oni nakon toga pozvali vazdušnu podršku, a onda su helikopteri pretražujući zonu iz koje je dejstvovano po američkim vojnicima zapazili ovu grupu. Teško da će neko normalan da se okuplja u tako velikoj grupi i da se druži na ulici u sred borbenih dejstava koja su bila u toku u toj zoni u tom momentu, tako da misli da ovo ipak jesu pobunjenici i da su učestvovali ili se spremali da učestvuju u borbama.
Ukoliko sam u pravu za ovo gore, onda su novinari koji su stradali izgleda jurili ekskluzivu, da snime dejstvo pobunjenika po američkim vojnicima.

[pvanja]

@trpe grozni

Pa piloti stvarno po ovome imaju velika ovlascenja ali moras barem malo biti i covek.

Oni se ponasaju iznad grada u kome zive miloni kao da je bojno polje na kome mogu bez ustezanja da rade sta hoce bez obzira na posledicie.

Inace upotrebili su helfajere (to je moj neki zakljucak) jer im je ostalo samo oko 50 granata za TOP (cuje bas ta konstatacija negde na sredini snimka) jer su ostatak upotrebili na prvoj grupi i na kombiju (inace Apac nosi 1200 ovih granata)

Sa velikim ovlascenjima i mocima dolazi i velika odgovornost.

Barem kod nekih ljudi.

@DEXY

Nisam primeti da su se piloti uopste trudili da utvrde sta se desava njima je bilo bitno da su posumljali da neko ima oruzje. Otprilike da im nepobegne prilika da zapacaju.

A sta reci za KOMBI ! Koja je tu logika ?!