PALUBA
March 28, 2024, 04:17:44 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno, dopuna Pravilnika foruma PALUBAinfo, tačka 22
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27   Go Down
  Print  
Author Topic: Utva Lasta-95  (Read 211296 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 362



« Reply #195 on: August 28, 2011, 10:56:56 pm »

@dogfight
Hvala ti puno na odgovoru i moram reci da mi je Lasta sada postala nekako interesantnija, a vidim i strancima. Verovatno u VTI-u imaju uradjenu turboprop varijantu ali nema se parica. Da dobije UTVA jos jedno dva poslica za Lastu 95 i obnovi se fabrika u potpunosti, pa onda da krenemo napred  !
Nikakva turbo prop Lasta ne postoji u VTI!!!!  
Ta Lasta postoji samo po forumima kao zelja avio entuzijasta...
Zasto tako bukvalno razmisljanje  ? Mislio sam da su uradili tehnicku dokumentaciju za turbo prop Lastu na osnovu dokumentacije za Lastu 95 i da to stoji negde u ,,fioci" zbog besparice, a ne na gotov prototip koji se ispituje.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #196 on: August 28, 2011, 11:37:23 pm »

Krstio se ili ne...stvar je upravo takva, bukvalna. Tehnicka dokumentacija se ne pravi tek tako, za nesto sto mozda hoce, mozda nece. Da bi se doslo do tehnicke dokumentacije, pa i da se poslo do dokumentacije za Lastu nije nimalo jednostavan niti brz proces. Moze se samo poci od toga, ali u praksi je to najcesce projektovanje novog aviona koji ce imati, sto je moguce veci procenat istih komponenti sa prethodnim od koga se zapocinje.

Probaj u Yuga da stavis dizel motor ili motor znatno vece snage....nece da moze 
bez radikalne izmene.....gotovo svega, da bi mozda samo izgled ostao isti......pa cak bi i karoserija morala da se ojacava.
BSD ja bih bio veoma zadovoljan da postoji TP Lasta....pa cak i samo u najavi. Da se razumemo, ja navijam za takvo nesto ali na zalost do sada nismo mogli da vidimo ni najavu da se razmislja u tom pravcu od ljudi koji su direktno ukljuceni u projekat Lasta.
Dozvolicu sebi da me vreme demantuje.....i voleo bih da se to dogodi.

pozdrav
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 362



« Reply #197 on: August 29, 2011, 04:54:55 pm »

Krstio se ili ne...stvar je upravo takva, bukvalna. Tehnicka dokumentacija se ne pravi tek tako, za nesto sto mozda hoce, mozda nece. Da bi se doslo do tehnicke dokumentacije, pa i da se poslo do dokumentacije za Lastu nije nimalo jednostavan niti brz proces. Moze se samo poci od toga, ali u praksi je to najcesce projektovanje novog aviona koji ce imati, sto je moguce veci procenat istih komponenti sa prethodnim od koga se zapocinje.

Probaj u Yuga da stavis dizel motor ili motor znatno vece snage....nece da moze 
bez radikalne izmene.....gotovo svega, da bi mozda samo izgled ostao isti......pa cak bi i karoserija morala da se ojacava.
BSD ja bih bio veoma zadovoljan da postoji TP Lasta....pa cak i samo u najavi. Da se razumemo, ja navijam za takvo nesto ali na zalost do sada nismo mogli da vidimo ni najavu da se razmislja u tom pravcu od ljudi koji su direktno ukljuceni u projekat Lasta.
Dozvolicu sebi da me vreme demantuje.....i voleo bih da se to dogodi.

pozdrav


Pa sta rade onda u tom VTI-u? Ako drzava nema novca da im da za neke projekte onda neka zatvore to  komplet sa MO!
Pozdrav!
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #198 on: August 29, 2011, 05:14:14 pm »

Pa sta rade onda u tom VTI-u? Ako drzava nema novca da im da za neke projekte onda neka zatvore to  komplet sa MO!
Pozdrav!

U potpunosti razumem "emotivan"  Wink  stav koji imas, ali i sam znas da Laste ne bi ni bilo da nije bilo ino traznje.
Ako se pojavi neko ko hoce Lastu sa dva mlazna motora.....isporucicemo Grin
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 310


« Reply #199 on: August 29, 2011, 08:20:46 pm »

Ротринг, одлично си ово објаснио око документације  и "надоградњи" на примеру уградње дизел мотора у "Југо". Да се други не наљуте, да би се постављали тактичких захтева потребно је имати и техничког образовања, па чак и "административног", када су у питању упутства како корисничка, тако и техничка. Неки мисле да је то "очас посла". А није и далеко је од тога. Захтева ем стручност, ем вештину разумљивог и јасног писања и изражавања.
Logged
rotring
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 555


Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!


« Reply #200 on: August 29, 2011, 10:49:34 pm »

Ротринг, одлично си ово објаснио око документације  и "надоградњи" на примеру уградње дизел мотора у "Југо". Да се други не наљуте, да би се постављали тактичких захтева потребно је имати и техничког образовања, па чак и "административног", када су у питању упутства како корисничка, тако и техничка. Неки мисле да је то "очас посла". А није и далеко је од тога. Захтева ем стручност, ем вештину разумљивог и јасног писања и изражавања.

Hvala dzumba...i sluzimo narodu  Grin
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #201 on: August 30, 2011, 07:54:29 pm »


- Vraćam se primarnoj temi!

- Zar neko misli da naše prostore nije zadesio nesrećni, blago rečeno građanski rat 1990. a naročito u kontestu Laste bobmardovanje UTVE - Pančevo 1. dana Nato agresije gde sam bukvakno bio udaljen na oko stotinu metara od mesta gde se danas nalazi beli J-22 Orao - 101, kao eksponat (na kome je Marjan Jelen bivši pilot VOC-a u rejonu Pančeva u obrušavanju probio zvučni zid), ... da nesuđene razorone predserijske Laste -2 nebi kad-tad poletele i vremenom dobila izvesna poboljšanja pa i jaču pogonsku grupu ? I Lasta 2 u vidu prvih 6. predserijskih je imala razvojni put  sa Lastom 1.

- Nepada mi na pamet da poredim eventualnu dalju modernizaciju Laste 95P2 - nekim primerom "Ugradnje dizel motora u Jugo", već sa avioaspekta i primenjenog avionženjeringa svojevremeno u temi naglašavam primer gde je urađen redizajn starog zmaja, sa novim aerodinimačkim pristupom, zadacima i rešenjima i gde je svesno pomerena centraža - težište aviona ka unutra - ( Inženjer Tonko Mihovilović još na sajmu 2007. gde vidimo samo konture - zmaja, pokazuje na izloženom eksponatu i potpuno otvorenoj pogonskjoj grupi, tada AEIO-540 Lycoming, kako je pomeranjem od "zida" sa FIRE BLANKET od kokpita ka unutra (težište i u direktnoj sprezi centraža aviona) dobijeno 40-45. Cm u plusu.

- Takođe stojim iza svoga iznetog stava: "Postoji li veća referenca -preporuka- reklama ... za bilo kog avioprouzvođača, da bukvalno iz pepela sa "par čekića i nekoliko sprega", tačno po inputu - ulaganju iračkog kapitala, dovede za 2. godine avio projekat, bez obzira što se radi o klipnoj-elisnoj Lasti namenjenoj za naprednu obuku pilota od koncepcijske laboratijske ideje - zamisli, do realnog poletanja prvog prototipa početkom 2009 ?

- Pogledajmo primer Poljske i njihovog naprednog elisnog-klipnog PZL-130, pa daljom evolucijom i ojačanjem zmaja ugrradnju turboprop pogonske grupe. Izvorni je imao ugrađeni ruski  sa 7. cilindara , pa 9. cilindara - klasičan elisni ruski motor -Vedeneyev M14P  od 360.Ks pa M14PF od 400.Ks, pa je kasnije ojačanjem zmaja i ugradnjom lakših legura -  (Poljska nije prošla nemila ratna razranja i uništenje maltene iz temelja cele ekonomije kao mi...), uhradnje maltene iz korena kokpita tuoprop pogonskih grupa - WALTER- M601E i potom Pratt&Whitney P&W  PT-6A-25P,  snage od 700.Ks sa daljom najavom PZL-TC-130 III - ORLIK i još jačom pogonskom grupom.

- Dobijen je razvojem -step-by step odličan turpoprop napredni školsko-trenažni avion. Isti nije izvožen nigde i ostao i dalje u granivama Poljske.

- Pogledajmo bočno aerodinimačke linije npr. PC-7-9, sa turpopprom Orlikom. Kod Pilatusa PC-7-9 vidimo aerodinimački blaz kapljasti prrelaz, gde je turpoprop pogonska grupa u aerodinimalkoj harmoniji - liniji sa celim zmajem. Uopšte ne negirajući odličan poljski avion, kod Orlika se jasno vidi, od kako navodim samog "zida" i " Fire blanket" od izlazne granice kokpita, maltene "odsečena" cela prvobitna klipno-elisna pogonsna grupa (piston) i grubim rečnikom "nakalemljen" - dodat turpobrop motor uz nužna ojaćanja, pomeranje centraže. Isto se i TT crtežom može lako dokazati, ali je isto odavno poznato u aviovodama. Nužno dolazi do "pada" nosa aviona na stajanci, sa pogonskom grupom na dole. I sam poklopac kabine - vetrobran dobije izmene u vidu kapljastog izgleda i igrađuju se izbaciva sedišta Martim Baker MK-11 (0-0) i neminovna digitalizacija kokpita. Ništa nije urađeno preko noći, već studioznim razvojem iz relanih, namenskih sredstava - step by step.

- Uzgred i naša Lasta 95 je predviđena da dobije još pregledniju kabinu, pretrepeće još izmena u ojačanju ali i olakšanju zmaja putem ugradnje kompozita  u pojedinim sekcijama ... što je planirano ...itd. Za sada nijedan interesent nije izrazio potražnju i interesovanje za turpoproom izveddbom, mada ponovo naglašavam ino - interesovanja za Lastu 95 postoje. ( Otom potom - ili bolje "prvo skoči pa kaži hop" ) !

- Takođe stojim iza stava, da ukoliko ino-potražilac uloži kapital i zahteva Lastu 95 sa turpoprop motorom, isto je TT moguće izvesti - ojačanjima zmaja i ugradnjom najskromnije po snazi turpoprop grupe koju nudi Pratt Whittney - PT-6a-11 AG od 550. Ks.

LINK : http://www.pwc.ca/en/engines/pt6a-11ag

- Daleko od toga da je to "lako", ali je u slučaju Laste 95 izvodljivo ! (Ponavljam ne govorim o ugradnji "Porše  motora u Jugo"), već primenjenom - realnom avionženjeringu sa POČETNIM BAZNIM STARTNIM KAPITALOM. Takože turpoprom motori su odnosu na klipno-elisne iste snage, neuporodivo lakši i po jedinici pogonske grupe procentualno daju - emituju neuoperodivo više efektivne izlazne moći -snage.
 
  - Varijante  - razvojni put PZL-130 ORLIK – Polljska :

-PZL-130 Orlik -( pogoni M14P ili M14PF 360Ks do 400.Ks – izvorno , cilindični- piston -elisni ruski motor),
-Ojačan zmaj I ugrafnja P&W turporprop motora:

-PZL-130T Turbo Orlik -  Pratt&Whitney - PT6A-25P,
-PZL-130TM Orlik – Turbohelic – Walter M601E motor,
-PZL-130TB Orlik – ( Takođe –Walter M601E motor . nešto jača turboprop pogonska grupa),
-PZL-130TC I Orlik – ( M601T) – Ugrađena sedišta Marin Baker Mk.11 , 0-0.
-PZL-130TC II Orlik – Modernizacija avionike I digitalizacija kokpita.
-PZL-130TC III Orlik – ( U najavi sa jaćom P&W) turboprop pogonskom grupom.

 LINK : http://www.sp.mil.pl/en/pl-af-equipment/airplanes

 LINK : http://mlp.h2.pl/zbiory_sz.php?ido=37&w=a  

 LINK : http://1000aircraftphotos.com/Contributions/DelfiniClaudio/10351.htm

 - U prilogu detaljan prikaz Lycoming pogonskih grupa AEIO-540, (ugrađenom na prvom 54011 - plavom i iračkim - 20. izvezenim sa daljom tražnjom u plusu još 16. sa AEIO-580 od 315. Ks, viđenim na Lasti 95P2 i modernijim digitalnim kokpitom - Garming ) ali i AEIO-720 snage 400.Ks.

- Konverzijom 1.M u inče dobija se 39.37008. inči radi komparacije - poređenja u donjem detaljnom prikazu.

- Napominjem, da sam TEORIJSKI uzeo za primer Poljki PZL- 130 ORLIK, radi primera moguće TT ugradnje po eventualnoj tražnji ino-lkupca i uloženim kapitalom turpoprop motora od 550.Ks u našu LASTU-95.

 - Nikako mi nije namera da ikoga nipodaštavam, već krajnje dobronamerno iznosim svoja mišljenja i stavove.

  



* Lycoming galery-001 .........................jpg (571 KB, 1322x1624 - viewed 129 times.)

* Lycoming galery-002.jpg (539.25 KB, 1588x1953 - viewed 124 times.)

* ORLIK POLAND.jpg (573.19 KB, 1200x812 - viewed 118 times.)

* Orlik ...dvojka tubopoprop.jpg (215.6 KB, 1024x780 - viewed 97 times.)
« Last Edit: August 31, 2011, 07:04:20 pm by dexy » Logged
VP1159
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 381


« Reply #202 on: August 31, 2011, 04:43:35 pm »

Da vam pomognem da zavrsite diskusiju oko turbo Laste,  PT6A , bez elise i ostalih agregata , kosta 445 000 US$.
To je za samo sitnih 20 000 dolara vise nego sto trenutno kosta cela Lasta .

NI RV Srbije ni Irak nemaju ni para ni zelje da u to uloze novac.
A i zasto bi, Lasta je avion za pocetnu i naprednu obuku.
Nama ne treba COIN avion, imamo G4 i Orla, nama treba avion da zameni Utvu 75 u osnovnoj i podigne nivo u naprednoj obuci , za iste pare.

Turbo Lasta bi upala u grupu sa PC 7/9 i Tucanom, tu nema sta da trazi, oni su odavno podelili trziste i suvereno vladaju.

Poljaci od 1984 razvijaju Orlika i nisu uspeli da ga prodaju nikome, osim sebi samima, 50 kom plus 9 prototipskih-predserijskih.

Francuzi svog Epsilona nisu uspeli da uvale skoro nikome, 46 leti u Francuskoj, 16 otislo u Portugal, dva u Senegal, tri u Togo.

Od Omege , Turbo Epsilona su odustali, nema trzista za nju.

SDPR i Utva treba da budu srecni da zavrse isporuke za RV Srbije i tu dodatnu seriju za Irak, a ako jos nesto uleti, super.

Jedno su zelje a drugo je realno stanje stvari i kod nas i u svetu, svi gledaju da ustede i preguraju sa starim letelicama do boljih vremena.
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #203 on: September 01, 2011, 07:00:16 am »

Odavno pricam ljudima da je trziste skolskih i skolsko-borbenih aviona zasiceno i da sa Turbo Lastom i G-4 nemamo sta da trazimo.

Bogate zemlje kupuju T-6 Texan II, PC-9, PC-21, M-346, Jak-130, Hawk, T-50, siromasne zemlje kupuju T-35, ultralake letelice, polovne PC-7 i Tukano, K-8 Karakorum, polovne L-39 itd.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #204 on: September 01, 2011, 09:14:23 am »

One zemlje koje kupuju jeftinije mlazne školsko-borbene avione, imaju potrebu za avionom za osnovnu obuku koji je jeftin i čiji sat leta ne košta mnogo. Kod turboprop aviona je upravo problem visina cene samog aviona i sata naleta, a Lasta je upravo tu povoljna i ima mogućnosti da uspe na tržištu uz dobar marketing.
Problem je što su neke zemlje uzele Texana kako bi imale jedan avion i za osnovnu i za prelaznu obuku, a onda uvidele da to nije zadovoljavajuće rešenje, pa su morali da uzmu još i mlazni avion za prelaznu obuku. Ovo može biti jak argument Laste u nastupu na tržištu.
Logged
VP1159
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 381


« Reply #205 on: September 01, 2011, 09:29:49 am »

Da dodam jos jedan razlog zasto od Laste ne mozemo napraviti turbo Lastu cistim dodavanjem turbo motora.

Lasta u piston varijanti nosi 180 litara goriva za dolet od 1060 km i takticki radijus od 400 km.

U Turbo varijanti , sa PT6A, zahtev je za isti dolet bar 500-600 litara goriva.
Gde smestriti to gorivo, bez ozbiljnih zahvata na samoj konstrukciji , zbog zapremine i zbog tezine istog?

Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #206 on: September 01, 2011, 10:20:49 pm »

Quote
Ovo može biti jak argument Laste u nastupu na tržištu.

Jeste ali samo kao klipni skolski avion.
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #207 on: September 01, 2011, 10:48:54 pm »

Naravno, to joj je i namena. Kao i mnogo skupljim turbo-prop avionima koje si pobrojao. Retko ko ih koristi u COIN ulozi, tako da nemogućnost obavljanja takvih zadataka i nije neki minus.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #208 on: September 05, 2011, 06:51:19 pm »

- Lasta 95P2 nad Beogradom :

 


* LASTA 95 P2 NAD BEOGRADOM.jpg (195.83 KB, 1024x685 - viewed 135 times.)
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #209 on: September 08, 2011, 02:31:14 am »

- Dve odlične fotografije Laste 95P2 :

   

Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 23 queries.