PALUBA
March 29, 2024, 04:09:22 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27   Go Down
  Print  
Author Topic: Utva Lasta-95  (Read 211372 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #255 on: July 29, 2012, 03:28:32 pm »

Pa u pravu ste, nije bilo potrebno ugrađivati oružne sisteme u Lastu iako upotreba istih spada pred kraj osnovne obuke.Turboprop sam spomenuo kao jeftiniju alternativu za prijelazni (intermediate) tip odnosno G4.PC-9 ili njegov nasljednik PC-21, bespredmetno je uspoređivati sa Lastom što se tiče performansi te mogućnosti provođenja obuke.Sličniji su bazičnim mlaznim školskim avionima poput G4.U postovima Boze13 su skenovi gdje sve piše.
« Last Edit: July 29, 2012, 03:38:58 pm by Lemi_O2 » Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #256 on: July 29, 2012, 04:13:48 pm »

Podvesne tačke za naoružanje su na Lastu ugrađene na zahtev iračana, mislim da domaće Laste nemaju tu opciju. Koncept koji je predstavljen kao Kobac ima prvenstveno borbenu namenu, mada možda bi mogao da posluži i u borbenoj obuci, ali mislim da će za borbenu obuku pilota mlaznih borbenih aviona ipak primat imati G-4.
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #257 on: July 29, 2012, 04:21:21 pm »

Eh, kad bi ga još modernizirali kao što su englezi Hawka bio bi respektabilan i za strana tržišta.
Usput, da li netko zna brojku koliko košta sat leta G4?
Logged
Wewerac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 95



« Reply #258 on: July 29, 2012, 04:42:20 pm »

Mislim da je bilo potreno i te kako,jer lasta je mnogo blizi turbopropu,nego sto je turboprop blizu G-4 ako cemo gledati perfomanse i mogucnosti,zato sam vas pitao sta moze recimo PC-9 da nauci vise od laste:) .Velika je recimo razlika izmedju zlin 242 i pc-9,ali cemo se sloziti da je velika razlika i izmedju zlin242 i laste.Kod pc-9 perfomanse su bolje ,ali one mogu doci do izrazaja samo u akrobatskom letenju u prezentaciji tih vazduhoplova,niko na obuci nece goniti avion do njegovih krajnih granica,(da razvija maksimalnu brzinu,visinu ...) i nece da koristi preterano slozene manevre.kod trenaznih aviona dolaze neke druge karakteristike vise u obzir(preglednost kabine,funkcionalnost,pouzdanost,bezbednost...) Turboprop su zamisljali u pocetku da moze da zameni mlazni trenazni avion i na kraju su shvatili da to ne moze da pije vodu.Primeri su svuda u svakom vazduhoplostvuLasta je zamisljena kao klipni avion koji se znacajno priblizava turboprop-u.Ne znaci da moze u potpunosti da zamni turboprop,ali da moze po dosta tome da mu parira isto kao sto ne moze turboprop da zameni mlazne trenazere.

uporedicemo karakteristike laste,pc-9(kao najsireg predstavnika turbopropa) i G-4

LastaPC-9G-4
Max brzina(km/h)345593920
Domet(km):116015372500
Max visina leta(m):60001100012850
G ograničenja:33,53,8
Naoružanje(kg):2x150kg2x250,4x1002x350,2x250,1x400
Cena($):oko 300.000oko 5.000.000oko 8.000.000

To su tehnicke perfomanse prema lakse je reci da lasta moze da zameni turboprop nego sto moze turboprop da zameni G-4,a kamoli neki drugi jaci mlazni trenazer tipa alpha jet,jak-130,hawk...sa obzirom da cena G-4 ne premasuje mnogo turbopropove ili mozes uzetu cenu K-8(koji je jeftiniji),a po letnim karakteristikama moze da pruzi mnogo,mnogo vise neko turboprop...e sada dolazi kazu racunica da je to iz ekonomskih razloga.to moze da pije vodu samo kod velikih vazduhoplostvava,ali ne i kod zemalja sa balkana,koji bi imali jednu eksadrilu visenamenskih aviona.Ajde da stavimo na papir i to
lasta 12x300 000 +12 x 8 000 000=99 600 000
kad bi dodali jos 12 Pc-9 suma bi se povecala za 72 miliona + cena obuka, da remont se vrsi u stranoj zemlji ,dodatni troskovi odrzavanja,logistika...a sve sto bi dobili jeste malo kvalitetnija obuka i usteda na resursima aviona G-4.A to sto lasta ima mogunost za osnovnu obuku gadjanja je samo plus,jer ce ona tu postedeti G-4 za tu ulogu.To je i moje vidjenje turbopropa kao jeftinije resenje kada bi se uporedilo sa recimo PC-9,da ne govorimo o njegovom nasledniku PC-21 koji kosta mnogo vise.Evo jednog od poslednjih primera :skoro je Saudijska Arabija kupila i Hawk i pc-21 ...da je mogao PC-21 da obavlja tu funkciju Hawk im ne bi bio potreban.izvor http://www.reuters.com/article/2012/05/23/us-saudi-britain-defence-idUSBRE84M0JL20120523
dexy odslusajmo video na prethodnoj strani koji si postavio gde nas strucnjak Zeljko prica o njemu ,kakva se obuka vrsi na njemu...ja mislim da pominje i osnovnu obuku gadjanja.A kobac je zamisljen kao Coin avion sa mogucnoscu da se koristi kao trenazni(kao sto se koriste i ostali COIN avioni)nije zamisljen kao samo borbeni turboprop
« Last Edit: July 29, 2012, 07:04:14 pm by Bozo13, Reason: Ubacivanje podataka u tabelu » Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #259 on: July 29, 2012, 06:12:10 pm »

U startu si pobrkao.Turboprop se leti i ponaša kao čisti mlazni avion.Na njemu možeš raditi sve energetske figure.Letne karakteristike i reagiranje komandi kod nekih se može i na razne načine približiti u potpunosti  ciljanom avionu za koji se školuje.Lasta je avion za osnovnu obuku.Znači:selekcijsko letenje,osnovne figure, grupno letenje, navigacijsko i sl.Zaboravi podvjesne točke, ne koriste ni čemu.Veću korist u GRB obuci daju poluprofesionalni simulatori.Kod troškova je cijena aviona relativno važna.Gleda se CPFH (cost per flight hour, cijena po satu leta).Tu su jeftiniji od mlaznih (mada se razlika smanjuje).Dalje resursi, MBO(mean time between overhaul) i MTBF (mean time between failure,srednje vrijeme otkaza) kod Laste , pa i G4 (kod njega zbog djelomično zastarjele tehnologije i drugačijeg sustava održavanja),što se tiče komponenti, zmaja i motora su za red veličina kraći nego kod recimo PC-9.Sve to ulazi u troškovei utječe na raspoloživost aviona.
Primjer iračkog zrakoplovstva koje je jedino kupilo Laste, ti također govori.Obuka se vrši Lasta- T-6 - F-16.Nadaju se nabavci i L-159ALCA.Zemlje kao spomenuta SA kojei maju novaca mogu si priuštiti i PC-21 i Hawka, ko ne može, jednog izbaci iz jednadžbe.Kao u RH npr. Zlin-PC-9 MiG-21.Ali guranje Laste u klasu iznad je suvišno, pošto u startu nije bila zamišljena kao avion za naprednu odnosno prijelaznu obuku.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #260 on: July 29, 2012, 07:08:30 pm »

Nisam baš domač sa avionima, ali u čemu je to Lasta toliko bolja od Zlina 242?


@Lemi_O2
Malo skretanje sa teme. Ako PC-21 ima FBW, dali se taj FBW može podestiti tako, da se taj avion ponaša kao koji drugi?

Recimo trenutno HRV koristi Zlin ->PC-9 ->MiG-21, dali bi se u kombinaciji  Zlin ->PC-21 (FBW da se ponaša kao MIg 21) ->MiG-21 olakšao prelazak na Mig, u obziru da je moguče konfigurirati FWB na PC-21.


Hvala
LPB
Logged
Wewerac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 95



« Reply #261 on: July 29, 2012, 09:08:59 pm »

Leti i ponasa?Smiley perfomanse ne kazu tako.Ja sam ti dao cist podatak kupovina Saudijske arabije...znaci i hawk i pc-21(za koji kazu da je najboljji turboprop za sada)...ne samo pc-21.da moze tako da se izvede obuka kao sto ti pricas hawk ne bi bio potreban zar ne...sledeci primer V.Britanija tucano,pa hawk...Franucka tucano pa alpha jet...Juzna Koreja i njihov KT-1 pa onda t-50,primera imas koliko hoces i gde hoces.Irak trenutno ima lasta avione  koje koristi za obuku i at-6 koje koristi u coin misijama.Za sada su je to tako ,kako ce se dalje razvijati vreme ce pokazati...da li ce odmah na f-16 ili ce uzeti L-159b...ne guram ja nista u klasu iznad koje ne pripada,vec ti...ja kazem da je prvobitna zamisao bila da turboprop da zameni mlazne trenazere,ali su se zeznuli .Znaci pored tog tubropropa moraces da kupis i mlazni ako mislis da imas kvalitetniju obuku...jer praksa je pokazala da je to lose.Sto se tice trenazera ja ne znam zasto vrse ljudi bojeva gadjanja koja su sastavni deo obuke. a i podvesne tacke zasto ih ima i taj pc-21(ima ih 5,pc-9 ima 6,pc-7 ima 4) zasto gadjati i pocinjati sa G-4 kad moze sa laste kad moze da se ustedi.Mozes da konfigurises PC-21 da se ponasa kao mig-21 ali samo dok taksira po pisti =D mig-21 je supersonican lovac koji se krece i 4 puta vecom brzinom od pomenutog aviona,a pri takvim brzinama vaze i druga pravila.Piloti ce imati dosta poteskoca da se naviknu na Mig-21.To sto HRV zlin242>pc-9>mig-21 jeste zato sto nemaju para za mlazni trenazer..razlika izmedju zlina 242 i laste jeste sto se lasta vodi kao AKROBATSKI avion(toliko o tome da ne moze da pravi figure),sa duplo boljim perfomansama koji ima u odnosu na zlin242, moderniju kabinu i pokriva veci deo obuke od pomenutog.Sto se tice turbopropova,turboprop moze da pruzi bolju obuku od Laste jer je klasu iznad,ali po kojoj ceni?turboprop ostaje i dalje osnovni trenazer(basic bar ih tako vode ) osim PC-21 za koji kazu da je advanced koji ga jedino za sada koristi Svajcarska kao napredni...naravno koliko para toliko i muzike Lasta 300 000 pc-21 oko 10 000 000(za te pare dobijes i lastu i modernizovani K-8)...sto se tice HRV bolje umesto pc-21  da nabavi k-8,m-346,jak-130,hawk,t-50 posto pc-9 imaju...time bi vise poboljsali obuku.Da pomenem na kraju ja nisam rekao da je lasta za naprednu obuku,vec napredniju od osnovne(znaci mozes na njemu vezbati i osnove gadjanja)
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #262 on: July 29, 2012, 09:15:37 pm »


  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* SFRJ_G-4_Super_Galeb-027-027.jpg (204.52 KB, 2200x1568 - viewed 237 times.)

* SFRJ_G-4_Super_Galeb-005-005.jpg (309.51 KB, 2200x1568 - viewed 206 times.)
Logged
Wewerac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 95



« Reply #263 on: July 29, 2012, 09:18:45 pm »

Kilezr hvala na demonstraciji Smiley valjda ce im sada biti sve jasno ..lasta je projektovana da ide na primary i da u nekim segmentima Basic odmeni G-4...ako cemo gledati po tabeli koju je postavio Kilezr.Ostali turbopropovi sluze za Basic obuku,dok se smatra da PC-21 moze pokriti i advanced(jedino za njega) znaci tucano,pc-7,pc-9,kt-1 spadaju basic trenazne avione(tako ih svi vode,pa zasto ne bi smo i mi...glupo je uporedjivati pc-9 sa G-4,a kamo li sa modernim mlaznim trenazerima danasnjice...
« Last Edit: July 29, 2012, 09:39:23 pm by Wewerac » Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #264 on: July 29, 2012, 09:19:54 pm »

Nisam baš domač sa avionima, ali u čemu je to Lasta toliko bolja od Zlina 242?


@Lemi_O2
Malo skretanje sa teme. Ako PC-21 ima FBW, dali se taj FBW može podestiti tako, da se taj avion ponaša kao koji drugi?

Recimo trenutno HRV koristi Zlin ->PC-9 ->MiG-21, dali bi se u kombinaciji  Zlin ->PC-21 (FBW da se ponaša kao MIg 21) ->MiG-21 olakšao prelazak na Mig, u obziru da je moguče konfigurirati FWB na PC-21.


Hvala
LPB

Ne znam za kombinaciju sa MiG-om, ali švicarci su ga podesili na karakteristike F/A-18.
Koliko sam pričao sa dečkima koji lete ili su letjeli 21-icu, sa čega kod da su došli, avion ih je isprepadao. Grin
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #265 on: July 29, 2012, 09:30:18 pm »


 Molim. Ako sam pomogao, drago mi je. Izvukao sam tabele iz brošure o Super Galebu.

  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* SFRJ_G-4_Super_Galeb-001-001.jpg (198.44 KB, 2200x1568 - viewed 193 times.)
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #266 on: July 29, 2012, 09:41:01 pm »

Leti i ponasa?Smiley perfomanse ne kazu tako.Ja sam ti dao cist podatak kupovina Saudijske arabije...znaci i hawk i pc-21(za koji kazu da je najboljji turboprop za sada)...ne samo pc-21.da moze tako da se izvede obuka kao sto ti pricas hawk ne bi bio potreban zar ne...sledeci primer V.Britanija tucano,pa hawk...Franucka tucano pa alpha jet...Juzna Koreja i njihov KT-1 pa onda t-50,primera imas koliko hoces i gde hoces.Irak trenutno ima lasta avione  koje koristi za obuku i at-6 koje koristi u coin misijama.Za sada su je to tako ,kako ce se dalje razvijati vreme ce pokazati...da li ce odmah na f-16 ili ce uzeti L-159b...ne guram ja nista u klasu iznad koje ne pripada,vec ti...ja kazem da je prvobitna zamisao bila da turboprop da zameni mlazne trenazere,ali su se zeznuli .Znaci pored tog tubropropa moraces da kupis i mlazni ako mislis da imas kvalitetniju obuku...jer praksa je pokazala da je to lose.Sto se tice trenazera ja ne znam zasto vrse ljudi bojeva gadjanja koja su sastavni deo obuke. a i podvesne tacke zasto ih ima i taj pc-21(ima ih 5,pc-9 ima 6,pc-7 ima 4) zasto gadjati i pocinjati sa G-4 kad moze sa laste kad moze da se ustedi.Mozes da konfigurises PC-21 da se ponasa kao mig-21 ali samo dok taksira po pisti =D mig-21 je supersonican lovac koji se krece i 4 puta vecom brzinom od pomenutog aviona,a pri takvim brzinama vaze i druga pravila.Piloti ce imati dosta poteskoca da se naviknu na Mig-21.To sto HRV zlin242>pc-9>mig-21 jeste zato sto nemaju para za mlazni trenazer..razlika izmedju zlina 242 i laste jeste sto se lasta vodi kao AKROBATSKI avion(toliko o tome da ne moze da pravi figure),sa duplo boljim perfomansama koji ima u odnosu na zlin242, moderniju kabinu i pokriva veci deo obuke od pomenutog.Sto se tice turbopropova,turboprop moze da pruzi bolju obuku od Laste jer je klasu iznad,ali po kojoj ceni?turboprop ostaje i dalje osnovni trenazer(basic bar ih tako vode ) osim PC-21 za koji kazu da je advanced koji ga jedino za sada koristi Svajcarska kao napredni...naravno koliko para toliko i muzike Lasta 300 000 pc-21 oko 10 000 000(za te pare dobijes i lastu i modernizovani K-8)...sto se tice HRV bolje umesto pc-21  da nabavi k-8,m-346,jak-130,hawk,t-50 posto pc-9 imaju...time bi vise poboljsali obuku.Da pomenem na kraju ja nisam rekao da je lasta za naprednu obuku,vec napredniju od osnovne(znaci mozes na njemu vezbati i osnove gadjanja)
Koje performanse?Da li ti uopće razumiješ koje su kritične brzine i što se najviše uvježbava kod letenja?Simulira se Vfe,Vle,Vmin,pad u kovit, izvlačenja,donekle Vs, roll rate i milijun drugih stvari.To što se lasta vodi kao akrobatski, ne govori baš puno o high energy manevrima koje ne može izvesti (pogledaj definiciju akrobatske kategorije aviona po ICAO ili EASA).Zašto HRZ  i ostale siromašne zemlje ne koriste mlazni trenažer sam napisao par postova iznad.To što Lasta može vršiti vježbe gađanja ne pomaže baš nešto.Da li ima mission computer, weapons management system,simulaciju senzora, da li je NVG kompatibilna itd.
Da je po tvome, ne bilo uopće turboprop trainera u nijednom RZ.A vidi vraga, koriste ih najobučenija RZ i oparene zemlje.
Kilezr tablice upravo pokazuju što sam napisao u gornjim postovima.Ko nema para, radi prečicu koja mu najviše odgovara i izbacuje jednu fazu, odnosno djelomično ju dijeli prema gore i dolje.
 EDIT:upravo sam vidio post od Kilezr.Sad mi je jasno zašto se navodi Fouga Magister u primjeru.Dobra su to vremena bila  Smiley
Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 608



« Reply #267 on: July 29, 2012, 09:57:37 pm »


 Ovo sam spremio za Utvu 75 ali neka ide ovde kao ilustracija, ako ne smeta!?

  [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* Utva-75-NAoružanje.jpg (59.29 KB, 1024x647 - viewed 195 times.)
Logged
Wewerac
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 95



« Reply #268 on: July 29, 2012, 10:11:02 pm »

Ja sam napisao zasto oparene drzave koriste,vi niste procitali moje postove u potpunosti,znam da pisem previse dugacko i da je mozda naporno za citanje(ekonomicnost koji se kod vecih vazduhoplostvava oseti,ne i kod malih)...pogledajte vi malo strukturu vazduhoplostvava sirmosnih zemaljai videcete da je mlazni trenazni avion i osnovni borbeni avion ako imaju mlaznu avijaciju...vecina siromasnih zemalja koristi L-39,K-8,alpha jet,hawk avione kao osnovni mlazni borbeni avion,vi ste u sustini jedna od retkih siromasnih zemalja koja u stvari ne poseduje mlazni trenazer u svojoj mlaznoj avijaciji...za te perfomasne o kojima ti pricas mi imamo G-4 na kojima ce moci mnogo bolje sve to da se izvede nego na bilo kom turbopropu...sam si pomenuo cas leta,jel jeftinije da prvo gadjanje i mitraljiranje ciljeva vrsis na G-4 ili na Lasta?Da li ima za gadjanje?pa verovatno ima jer ne bi mogao da gadja uopste,ne bi ni mogao da nisani zar ne?Da li vas Mig-21 ima mision computer?Da li je isto igrati video igricu i gadjati na simulaturu ili je bolje kad pilot krece u zahvat cilja,pa oseti G silu na sebi,kad treba da se izvuce itd?da li je isto trkati se na kompu sa volanom ili voziti pravi auto??? sada treba da shvatite prava namena turbopropa je jedina da se odmeni u nekim segmentima obuke skuplji mlazni trenazer,ne i u potpunosti da ga zameni(jer ne nije pozeljno,primeri su svuda gde god pogledas).
« Last Edit: July 29, 2012, 10:22:58 pm by Wewerac » Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 487



« Reply #269 on: July 29, 2012, 10:35:54 pm »

Slažem se sa napisanim.
Razumije se da se i mi i vi krpamo sa onim što imamo.Iskreno, svrsishodnije bi bilo da imamo eskadrilu, dvije  G-4, nego sve modernizirane 21-inice ovog svijeta i Pilatuse.
Jedino ti nije točno što se tiče simulatora.Opterećenje zadaćama lovačkog pilota se eksponencijalno povećalo u odnosu na prošlost (ne mislim na naše  smiješne 21-ice i vaše 29-ke) korištenjem svih mogućih čuda i to u svim mogućim uvjetima.Oni su postali menađeri sistema.Tako da se sve više povećavaju sati obuke na FF simulatorima u odnosu na pravo letenje, koje pak naravno da nema zamjene.
Logged
Pages:  1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.