PALUBA
December 16, 2019, 03:34:38 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2   Go Down
  Print  
Author Topic: Srpska vojska nepoželjna na paradi u Moskvi  (Read 3782 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 29 209



« on: May 08, 2010, 04:15:18 pm »

Srpska vojska nepoželjna u Moskvi


08.05.2010.

Na Dan pobede, 9. maja, u Moskvi marširaće 11.500 vojnika, među njima će biti američki marinci i britanski sasovci. Poziv, međutim, nije upućen pripadnicima Vojske Srbije, ni ministru odbrane Draganu Šutanovcu, iako je Srbija, kao članica antifašističke koalicije, podnela izuzetno visok broj žrtava tokom Drugog svetskog rata.

 
Vojska Srbije bi dostojno reprezentovala državu i one snage koje su tokom Drugog svetskog rata učestvovale u borbi protiv fašizma na prostoru bivše Jugoslavije

U Rusiji kažu da Srbiji nije upućen poziv jer je u ratu učestvovala Jugoslavija.

Konstantin Nikiforov, direktor Instituta za slovenske studije pri ruskoj Akademiji nauke i umetnosti, kaže za „Blic” da će u vojnom defileu prilikom proslave Dana pobede u Moskvi učestvovati samo vojske savezničkih sila u Drugom svetskom ratu.

- Srbija nije isto što i Jugoslavija. Da smo pozvali vašu zemlju, morali bismo i Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu, Makedoniju, Sloveniju i Crnu Goru - objašnjava Nikiforov.

Ministar odbrane Dragan Šutanovac kaže za „Blic” da ne zna zašto pripadnici VS nisu pozvani na tu svečanost i da je potpuno ubeđen da bi Vojska Srbije na paradi dostojno reprezentovala državu i one snage koje su tokom Drugog svetskog rata učestvovale u borbi protiv fašizma na prostoru bivše Jugoslavije.

Šutanovac ističe da su žrtve tada podnete u odnosu na veličinu zemlje impozantne i da bi mu bilo izuzetno zadovoljstvo da Vojska Srbije učestvuje na paradi.

Ministar kaže da rusko-srpski vojni odnosi nisu dobri kao politički, ali najavljeje da bi već krajem godine moglo doći do poboljšanja je u Beograd dolazi visoka delegacija, predvođena načelnikom Generalštaba Ruske vojske.

- Time ćemo otvoriti novu eru odnosa, nakon čega očekujem da će doći do razmene poseta i na ministarskom nivou i konačnog uobličavanja naših odnosa koji će pratiti ono što se dešava na političkom planu - rekao je ministar odbrane.

Može li se izostanak poziva ministru odbrane i Vojsci Srbije protumačiti kao odgovor Moskve na ubeđenje Rusije da srpski ministar odbrane zastupa bliže veze sa NATO od onih u „Partnerstvu za mir”? Zoran Dragišić, vojni analitičar, sumnja u to.

- Na toj paradi učestvuju članice NATO, čak i Amerika, a neke članice bivše SSSR, kao Gruzija, nisu pozvane takođe. Ne znam šta je uzrok ovog poteza Moskve, ali država mora dobro da ga analizira - poručuje Dragišić.

On upozorava da Srbija ima nerealan odnos prema Rusiji, a da on mora da se gradi na međusobnom uvažavanju, a ne na shvatanju da je Srbija ruska gubernija.

Ističe da konačno Srbija mora da shvati da Rusija neće okrenuti rakete prema Americi zbog Kosova, kao što to nije učinila 1999. godine tokom bombardovanja, niti će poslati strateške bombardere da štite srpske interese. Za njega je stvar jednostavna, pred nama je izbor - ulazak u NATO ili pakt sa Rusijom, koji ona nema ni sa jednom drugom zemljom.

Izostanak poziva za Vojsku Srbije i njenog ministra odbrane ponovo otvara pitanje šta Rusija hoće od Srbije, šta su njeni interesi na Balkanu. Ekonomski interesi su više nego jasni. Rusija je jedan od dva naša najznačajnija spoljnotrgovinska partnera. Samo u prva tri meseca ove godine sa njom je ostvarena razmena od 623,9 miliona dolara. Istina je, međutim, na žalost Srbije i na sreću Rusije - gotovo čitav iznos odnosi se na uvoz iz Rusije.

Sem toga, Rusija je jasno saopštila nedavno da dalje širenje NATO na istok smatra direktnim ugrožavanjem njene bezbednosti. Ali, istočno do nas su članice NATO - Bugarska, Turska i Rumunija, severno je to Mađarska, zapadno Hrvatska, južno Albanija, koja je aplicirala za članstvo, a tu su i Bosna i Crna Gora.

- Mi ćemo ući u NATO ili nećemo, zato što mi tako hoćemo, a ne zato što tako kaže Moskva. Rusija kao svaka velika sila želi svoju dominaciju ili uticaj nad drugom državom. A mi imamo političare koji ne samo da su s ruskim političarima u vezi, već se ponašaju kao deo ruskog, a ne srpskog političkog života - kaže Dragišić.

Šta s druge strane treba da znači jučerašnji poziv generalnog sekretara NATO Andersa Foga Rasmusena u Bukureštu na unapređenje veza Alijanse i Srbije i njegove reči: „Jako bih želeo da se odnosi Srbije i NATO unaprede”? Da li je to diskretan, ali jasan poziv Srbiji za učlanjenje u NATO?

- Ne mislim da je ovo poziv za učlanjenje u NATO jer je i zvaničnicima Alijanse poznat stav Srbije o neutralnosti. Poziv na saradnju ukazuje na to da je naš sistem odbrane respektovan od strane Brisela pošto pokazuje da su reforme koje se sprovodimo po najboljim svetskim standardima. Ali to je svakako poziv na čvršće povezivanje sa evropskim bezbednosnim sistemom i dalje evropske integracije i na jaču saradnju u okviru „Partnerstva za mir” - kaže Šutanovac.

Ministar odbrane je ubeđen da će otvaranje kancelarije Srbije pri NATO u Briselu omogućiti razvijanje ne samo vojnih odnosa već i vojnog zdravstva, energetske bezbednosti, ekologije…

- Činjenica je da se sve zemlje učlanjuju u taj program kako bi crple koristi od te saradnje i naša je želja da ubuduće i mi imamo podjednake mogućnosti poput drugih zemalja članica PZM - navodi on.

Za Aleksandra Radića, vojnog analitičara, Rasmusenova izjava je, poput drugih koje u poslednje vreme stižu iz Brisela, ništa drugo do zeleno svetlo Srbiji da zatraži punopravno članstvo u NATO.

- Signali su vrlo očigledni i sada dolazi trenutak u kome se donosi odluka hoćemo ili ne. Na Srbiji je odluka - kaže Radić.

On smatra da je za NATO veoma važno da se Srbija uključi u Alijansu radi konačnog rešenja krize na Balkanu. Kaže da bi to s druge strane dalo priliku Srbiji da afirmiše svoj interes i lakše dođe do za nju prihvatljivog rešenja za Kosovo. Vojna neutralnost za njega je neprihvatljiva iz više bezbednosnih i ekonomskih razloga, ona podrazumeva, između ostalog, veće snage odvraćanja i daleko značajnija ulaganja u vojsku, sredstva koja Srbija nema.

T. N. Đaković
Izvor: Blic
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 513


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #1 on: May 08, 2010, 08:24:06 pm »

Nema ovo veze sa učešćem ili ne učešćem Jugoslavije na strani saveznika tokom WW II.
Ako se tako gleda, pa prva Rusija ne bi trebala iz moralnih razloga (i ako su prvi stigli do Berelina) da organizuje paradu. Pa oni su bili sa Hitlerom u paktu i izvršili kao i Hitlerova Nemačka agresiju na Poljsku.

Procentualno gledajući prema broju stanovnika Jugoslavija je imala najviše žrtava za vreme Drugog svetskog rata.

Ovde su drugi ulozi u "igri" a ne to da li je Jugoslavija učestvovala u ratu protiv nacista tokom WW II.
Logged
Rocker
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 069


Palubin savetnik za hardver


« Reply #2 on: May 09, 2010, 03:50:34 am »

Čisto pravno gledano, Srbija nije sukcesor nekadašnje SFRJ, tako da u međunarodnom pravu ništa nismo nasledili od povlastica i mnogo toga nam je osporeno. Bukvalno smo nova država. Tužno, ali tako je.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #3 on: May 09, 2010, 05:09:48 am »

Kaže se da je istorija učiteljica života, pa se treba malo okrenut unazad. Kroz cijelu istoriju na ovim prostorima Rusija je bila saveznik onoliko koliko je to odgovaralo njenim interesima, a za ispunjenje tih interesa je, ne jednom, za potkosurivanje služio Balkanski prostor. Sve skupa ima malo veze sa moralom i bratskom ljubavi.
A što se tiče parade, svi narodi Jugoslavije su i tekako zaslužili učešče.
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #4 on: May 09, 2010, 11:21:26 am »

Nema to veze sa članstvom u NATO, jer na kraju učestvovali su i Amerikanci, Britanci i Poljaci; za to je trebalo lobirati, a po starom dobrom običaju, o učešću VS na toj paradi je kod nas počelo da se diskutuje 7. Maja, i to popodne. Pre toga parada se nije ni pominjala u medijima. 
To što smo nova država, ni to nema nikakve veze, nove države su i Kazahstan, Uzbekistan, Turkemnistan, Belorusija, i ostale, pa su njihovi kontigenti učestvovali.
Logged
švercer011
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 716



« Reply #5 on: May 09, 2010, 03:23:03 pm »

"Тадић је први председник Србије који је позван у Москву на прославу Дана победе, али позив није упућен и представницима Војске Србије." Bas se pitam ko je zaboravio da pozove Rusiju na aeromiting u Batajnici, prosle godine? 

Logged
Kljun
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 418



« Reply #6 on: May 09, 2010, 03:44:07 pm »

Koliko ja znam rusi su bili pozvani na aeromiting, odgovor da nece ucestvovati su poslali na par dana pred krajnji rok za potvrdu ucesca. Taj rok je bas zbog njih bio i produzen nekoliko dana, nesto su izmislili.
 Jeste da je kod njih situacija isto teska, ali su mogli poslati 2 Suhoja za staticni deo programa, to bi ih kostalo samo dnevnice za njihovo ljudstvo i mozda jos nesto. Organizator mitinga je obezbedjivao sve, smestaj , gorivo itd.
Logged
GAGI
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 192



« Reply #7 on: May 09, 2010, 05:20:50 pm »

Srpska vojska nepoželjna u Moskvi

- Srbija nije isto što i Jugoslavija. Da smo pozvali vašu zemlju, morali bismo i Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu, Makedoniju, Sloveniju i Crnu Goru - objašnjava Nikiforov.

Ни Русија није исто што и СССР који је учествовао у рату...
Logged
FF
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 920


« Reply #8 on: May 09, 2010, 10:02:50 pm »

Ali formalnopravno gledano - Srbija nije pravna naslednica SFRJ, dok Rusija jeste u političkom domenu sledbenica SSSR-a.

Mislim da Rusi nisu hteli da komplikuju situaciju, jer da su uputili poziv MO R. Srbije da njeni vojnici marširaju Crvenim Trgom, uvredili bi sve ostale bivše Jugoslovenske države ako i njih nebi pozvali, jer su opet formalno-pravno, a i faktički, i druge države proizašle iz SFRJ participirale u NOB-u. S druge strane, u II sv. ratu na teritoriji Srbije se vodio i građanski rat, pri čemu su postojale srpske oružane formacije koje su i kolaborirale s okupatorom. Istovremeno pak, srpski narod je podneo ubedljivo najveće žrtve u tom ratu, tako da se s te strane može izdvojiti od ostalih. Nažalost, kod nas je uvek sve komplikovano i dvosmisleno ...

Uostalom, nisam primetio da su npr. bili i Grci, koji su se žilavo borili protiv Nemačke u II sv. ratu, pa zašto bi se onda i mi ljutili.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #9 on: May 09, 2010, 10:57:50 pm »

Nema ovo veze sa učešćem ili ne učešćem Jugoslavije na strani saveznika tokom WW II.
Ako se tako gleda, pa prva Rusija ne bi trebala iz moralnih razloga (i ako su prvi stigli do Berelina) da organizuje paradu. Pa oni su bili sa Hitlerom u paktu i izvršili kao i Hitlerova Nemačka agresiju na Poljsku.
А и та иста Пољска је мало пре тога радо узела комад Чехословачке...

Procentualno gledajući prema broju stanovnika Jugoslavija je imala najviše žrtava za vreme Drugog svetskog rata.
Не, на пример Пољска и СССР су имале више - и процентуално и бројчано.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 204


« Reply #10 on: May 09, 2010, 11:35:36 pm »

Све је то наравно политика. Русија је велика и озбиљна држава и води рачуна о својим интересима. Није позвала Војску Србију јер би морала и војске остали република бивше СФРЈ. Овако, позвала је њихове (све наше) председнике и тако свима нама (са ових простора) указала част коју другима није дала или је други нису на том нивоу прихватили (или нису објективно могли). Друго, тиме се у политици ставља до знања ко "висак држи а ко малтер меша". Да се разумемо то овде ради и НАТО, оличен у САД, али и све остале тзв. велике силе. И све гледају своје интересе, само своје. Нема ту ничег братског нити ће да буде.

А сви заједно (бивше републике СФРЈ) смо се огрешили о Русију, односно Црвену армију и њене војсковође и војнике - обрисали смо називе улица, порушили споменике а квислинге прогласили за идоле, хероје, спасиоце, па чак и за антифашисте. "Утврдили смо" да смо са ослобођењем (и Русима) добили диктатуру и изгубили демократију (ако пре тога смо је имали). А скоро све супротно историјским чињеницама. Сада, бар у Србији, на брзака и мало усиљено покушавамо то да поправимо. Тако на пример, тек пре неки дан се неко сетио у Београду да неким улицама опет надене имена генерала Жданова и маршала Толбухина. Срамота је што си их избрисали, а срамота је то што враћамо споро, тако да личи на морање и на додворавања (и то лоше) Русима. И шта се па онда као ишчуђавамо.
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #11 on: May 10, 2010, 01:31:41 am »

Na ovoj paradi su učestvovale sve zemlje koje su za to iskazale čak i najmanje interesovanje, što znači da su to mogle i sve zemlje ex-YU. Ako je mogao da učestvuje i kontigent Moldavije, zemlje čiji je v.d. Predsednik izjavio da je on predstavnik "pobeđenih u ratu", i da "on nema nikakve veze sa Moskvom", mogla je i svaka zemlja bivše Jugoslavije.
(Link: http://en.rian.ru/russia/20100426/158750010.html )
Jedina zemlja, čija delegacija nije bila pozvana, je Gruzija.
Logged
GAGI
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 192



« Reply #12 on: May 10, 2010, 07:53:18 am »



а квислинге прогласили за идоле, хероје, спасиоце, па чак и за антифашисте.

На које то квислинге мислиш?
Пола Француске је било отворено на страни Немачке и борило се против савезника, па су их опет позвали
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 513


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #13 on: May 10, 2010, 08:13:47 am »

Nema ovo veze sa učešćem ili ne učešćem Jugoslavije na strani saveznika tokom WW II.
Ako se tako gleda, pa prva Rusija ne bi trebala iz moralnih razloga (i ako su prvi stigli do Berelina) da organizuje paradu. Pa oni su bili sa Hitlerom u paktu i izvršili kao i Hitlerova Nemačka agresiju na Poljsku.
А и та иста Пољска је мало пре тога радо узела комад Чехословачке...
Poenta je da su oni bili u paktu sa Hiterom.

Procentualno gledajući prema broju stanovnika Jugoslavija je imala najviše žrtava za vreme Drugog svetskog rata.
Не, на пример Пољска и СССР су имале више - и процентуално и бројчано.

Nisam znao za ovo, mada ako si siguran OK.

Pa ne samo pola Francuske nego je postojao i politički naci pokret u Britaniji i to veoma jak, dok ga nisu zabranili. Što se ne govori malo o namerama ministra spoljnih poslova za vreme WWII.
I na kraju ono najbitnije. Ni dan danas se tačno ne zna šta je tražio drugi čovek trećeg rajha Rudof Hes u Britaniji 1941. Na suđenju je bio sputan da iša kaže o ovom događaju a i sama njegova smrt je prilično misteriozna u zatvoru Špandau. Neko tj. Britanci su imali jak interes da Rufolf Hes sve tajne ponese u grob.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #14 on: May 10, 2010, 08:54:37 am »

Poenta je da su oni bili u paktu sa Hiterom.
Да, али има и ту разлике. Тај пакт се звао Пакт о ненападању. Совјети и немци су договорили о интересу у Пољској и поделили је. Иначе су совјети узели део где су већина били украјинци и белоруси, и који је Русија изгубила после грађанског рата.

Са друге стране, енглези и французи су немцима пустили да уђу са војском у Рајнску област, раскомадају Чехословачку, припоје Аустрију. Чак и кад су немци напали Пољску, савезници нису напали Немачку (иако су објавили рат и били јачи на граници).
Logged
Pages:  [1] 2   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 25 queries.