švercer011
potporučnik
 Offline
Gender: 
Posts: 2 749
|
 |
« Reply #75 on: April 10, 2012, 09:36:09 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #76 on: April 10, 2012, 09:51:52 pm » |
|
Do raspada SSSR jedine rakete brod-brod koje su bile dopuštene za izvoz bile su P-15 i P15M. P15M je domaća oznaka rakete termit, tj P-20/21/22, što je izvozna oznaka.
Rakete P-20 su samo izvana iste sa raketom P-21. P-21 u odnosu na P-20 ima dosta poboljšanja, počev od mehanike za rasklapanje krila, unapređenog autopilota, radio visinomera, programskih uređaja ... Iako ih mnogi smatraju istim sistemom oni se generacijski razlikuju i nisu kompatibilni. Rakete P-21 i P-22 su kompatibilne, koriste iste lansere, računare i uređaj za upravljanje raketnim gađanjem. Mislim da vanjska sličnost i nejasna klasifikacija doprinose tome da mnogi analitičari ne razlikuju rakete sistema styx. Prema mom ubeđenju nije bilo puno podvarijanti - ovo što ću navesti je moje lično tumačenje, verujem da je prilično dobro: 1. prvobitni P-15 - sa fiksnim krilima (radarska glava za samonavođenje) 2. P-15U - sa sklopivim krilima i unapređenemo elektro opremom (radarska glava za samonavođenje) 3. P-15 - termit - nepotvrđena varijanta po mom mišljenju, jer nigde nisam našao konkretne podatke i slike o ovoj varijanti rakete. Možda se radi o nekoj eksperimentalnoj seriji, pokušaju da se IC glava za samonavođenje uvede u operativnu upotrebu. Ova varijanta nije nikada bila izvozni artikal. 4. P-20 - tehnološki unapređena u odnosu na P-15 u svim segmentima (radarska glava za samonavođenje + radio visinomer) 5 Rubezh - odnosno rakete P-21/22. Tehnološki unapređene u odnosu na P-20 i prva operativna IC glava u izvoznoj varijanti styx familije. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #77 on: April 10, 2012, 10:26:59 pm » |
|
Ja ne sporim da između varijanti rakete ima razlike, samo sam rekao da je P15M opšti naziv za usavršene rakete koje za izvoz imaju drugačiji "indeks". Rusi su skloni takvim zbrkama oko naziva, najčešće namerno. Termit jeste ruski naziv za usavršenu raketu Styx (SS-N2C). Naćiću u literaturi tačno objašnjenje oko naziva, ali sam ubeđen da sam u pravu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #78 on: April 10, 2012, 11:16:34 pm » |
|
Raketa P15 imala je više modifikacija.
P15 (zvanični prijem u naoružanje 1960, SS-N2A. Stajali su na RČ pr.183R i 205(Osa I) Indeks VMF SSSR 4K-30. RGSN
P15U (prijem u naoružanje 1965). Sklopiva krila, cilindrični lanseri. RČ pr.205U. Indeks VMF SSSR 4K-40 NATO SS-N-2B Stajala na Osa II. RGSN.
P15TG (toplotna glava za samonavođenje "Kondor". Kasnija verzija ima ТGSN "Snjegir".
P15M (prijem u naoružanje 1972.) Naziv rakete "Termit". NATO SS-N-2C. Značajno Usavršena raketa većeg dometa, usavršenog vođenja i profila leta. Imala je RGSN ili TGSN. Stajala je na RČ pr.206MR (Matka), pr.1241 (Tarantul I), 1234E (Nanuška za izvoz), pr.61M (Kashin mod.) i pr.56U (Kotlin mod.) Ova raketa uključena je i u SOPL sistema "Rubež", sa usavršenim SUV na šasiji MAZ-543M. Izvozna oznaka P15M je P21/22. Nisam ni ja čuo da neko kod nas zove ovu raketu termit, ali je u svoj ruskoj literaturi taj naziv vrlo čest - počev od naslova -npr. smrtonosni ugriz "termita", itd, itd.
Izvor: A.B.Širokorad - Оружие отечественного флота Москва2001. *Pouzdana knjiga, iako za široku publiku.
Кузин В.П. и Никольский В.И. - Военно-Морской Флот СССР 1945-1991., Санкт-Петербург 1996 *Ovo je naročito ozbiljan izvor.
Takođe je u više brojeva Tehnika i vooruženije izlazila istorija rakete P15, ali to sad ne mogu da tražim.
Iskustvo foklandskog rata pokazalo je da raketa P15 više nema potencijala za modifikaciju, a nikada nije bila naročito otporna na ometanje. Danas je to oružje za muzej, mada ima mogućnosti da ga vidimo uskoro u Ormuskom moreuzu.
|
|
|
|
« Last Edit: April 10, 2012, 11:23:46 pm by kumbor »
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #79 on: April 11, 2012, 10:51:32 am » |
|
Kumbor, ako analiziramo šta si ti napisao i ono što sam ja napisao, dolazimo na isto, samo se nazivi razlikuju. Do P-15U smo identični čak i u nazivima raketa.
Kanije modifikacije i poboljšanja, ti (prema ruskim izvorima) nazivaš takođe P-15, a ja ih u mojoj analizi zovem P-20, P-21 i P-22.
Zapravo pisali smo o istoj stvari koristeći drugačiju terminologiju.
Ali u osnovi postoje ove varijante raketa styx:
1. P-15 sa RGSN MS-2 i autopilotom AM-15A, sa statoskopskim merenjem vidne leta - ovo je prva varijanta styx koja je uvedena u operativnu upotrebu.
2. P-15U sa RGSN MS-2 i donekele modifikovanim autopilotom AM-15A i elektroopremom, te sa sklopivim krilima.
3. P-20 sa RGSN DSM-AE, autopilotom APP-25V i radio visinomerom RV-8E i unapređenim programskim uređajem DVM-a. Ova varijanta je tehnološki znatno unapređena u odnosu na prethodnu, te joj je znatno povećan domet (do 80 km), i ima potpuno različite TT karakterisitike.
4. P-21 sa RGSN DSM-AE, autopilotom APP-25R i radio visinomerom RV-MBE te izmenjenim programskim uređajem DVM-A i DVM-R, koji definišu relativno složenu trajektorije leta. Raketa je tehnološki usavršenija verzija P-20 ali koristi istu RGSN.
5. P-22 verzija sa IC glavom snjegir, autopilotom APP-25R radio visinomerom RV-MBE.
Ove zadnje verzije su kompatibilne, ispaljuju se iz istih lansera i koriste istu aparaturu za raketno gađanje.
Predpostavljam da je između varijante 2 i 5 postojala jedna međuvarijanta P-15 termit sa IC glavom, a koja nije ušla u operativnu upotrebu (bar se nije prodavala u inostranstvu).
Bitno je da su sve varijante (od 1 do 4) tehnološki pretrpele znatna usavršavanja, samo je pogonska grupa, odnosno, marševski motor isti kod svih varijanti. Forma planera je veoma slična ali se i planer razlikuje kod svih tipova.
Nisam čitao literaturu koju spominješ - ali verujem da nisam puno pogrešio u mojoj analizi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #80 on: April 11, 2012, 11:28:53 am » |
|
E ova zadnja 4 posta su stvarno korisna. Bravo momci..  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #81 on: April 11, 2012, 11:57:05 am » |
|
Stvari su sada jasne.
Raketa koja kod Rusa nosi oznaku npr. P-15M, kad krene u izvoz, tj. njena izvozna varijanta, ponese oznaku P-21/22. Vjerovatno, po ruskom običaju, izvozna varijanta ima slabije karakteristike od domaće.
Jedan primjer iz vazduhoplovstva, izvozna varijanta lovca-bombardera Su-17 je jednostavniji i siromašniji Su-22.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #82 on: April 11, 2012, 12:06:17 pm » |
|
Izvinjavam se za kratak off !
Da li su i naši (SFRJ) izvozni "artikli" prodavani isto tako pod drugim oznakama, i bili siromašniji u odnosu na iste a da su korišćeni u vojsci Jugoslavije ?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #83 on: April 11, 2012, 12:08:40 pm » |
|
Stvari su sada jasne.
Raketa koja kod Rusa nosi oznaku npr. P-15M, kad krene u izvoz, tj. njena izvozna varijanta, ponese oznaku P-21/22. Vjerovatno, po ruskom običaju, izvozna varijanta ima slabije karakteristike od domaće.
Jedan primjer iz vazduhoplovstva, izvozna varijanta lovca-bombardera Su-17 je jednostavniji i siromašniji Su-22.
Ista je stvar i sa Torpedima. Izvozna varijanta u oznaci dobija "E". Radi se o tom da se oružje koje ide van Rusije u nekom smislu selektira. Sigurno se neće prodati ono što je bitno za ruske oružane snage i u nekom smislu tajna. Logično......  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #84 on: April 11, 2012, 12:30:33 pm » |
|
Kumbor, ako analiziramo šta si ti napisao i ono što sam ja napisao, dolazimo na isto, samo se nazivi razlikuju. Do P-15U smo identični čak i u nazivima raketa.
Kanije modifikacije i poboljšanja, ti (prema ruskim izvorima) nazivaš takođe P-15, a ja ih u mojoj analizi zovem P-20, P-21 i P-22.
Zapravo pisali smo o istoj stvari koristeći drugačiju terminologiju.
Ali u osnovi postoje ove varijante raketa styx:
1. P-15 sa RGSN MS-2 i autopilotom AM-15A, sa statoskopskim merenjem vidne leta - ovo je prva varijanta styx koja je uvedena u operativnu upotrebu.
2. P-15U sa RGSN MS-2 i donekele modifikovanim autopilotom AM-15A i elektroopremom, te sa sklopivim krilima.
3. P-20 sa RGSN DSM-AE, autopilotom APP-25V i radio visinomerom RV-8E i unapređenim programskim uređajem DVM-a. Ova varijanta je tehnološki znatno unapređena u odnosu na prethodnu, te joj je znatno povećan domet (do 80 km), i ima potpuno različite TT karakterisitike.
4. P-21 sa RGSN DSM-AE, autopilotom APP-25R i radio visinomerom RV-MBE te izmenjenim programskim uređajem DVM-A i DVM-R, koji definišu relativno složenu trajektorije leta. Raketa je tehnološki usavršenija verzija P-20 ali koristi istu RGSN.
5. P-22 verzija sa IC glavom snjegir, autopilotom APP-25R radio visinomerom RV-MBE.
Ove zadnje verzije su kompatibilne, ispaljuju se iz istih lansera i koriste istu aparaturu za raketno gađanje.
Predpostavljam da je između varijante 2 i 5 postojala jedna međuvarijanta P-15 termit sa IC glavom, a koja nije ušla u operativnu upotrebu (bar se nije prodavala u inostranstvu).
Bitno je da su sve varijante (od 1 do 4) tehnološki pretrpele znatna usavršavanja, samo je pogonska grupa, odnosno, marševski motor isti kod svih varijanti. Forma planera je veoma slična ali se i planer razlikuje kod svih tipova.
Nisam čitao literaturu koju spominješ - ali verujem da nisam puno pogrešio u mojoj analizi.
Naravno da nisi, Jožef, to ti je bio posao. Reč je o zamešateljstvu koje je normalno za izvoznu namensku produkciju SSSR/ Rusije. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 488
|
|
« Reply #85 on: April 11, 2012, 12:47:58 pm » |
|
Снегирь=zimovka, ptica slična crvendaću, zimska zeba. Rusi vole da daju imena cveća za samohodnu artiljeriju i ptica za elektronsku opremu. Ovo je u vezi ICGSN za P15M.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #86 on: April 13, 2012, 09:23:05 pm » |
|
Evo ptičice - zimovke, po kojoj su rusi dali naziv IC glavi.....
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #87 on: April 13, 2012, 09:54:06 pm » |
|
Evo ptičice - zimovke, po kojoj su rusi dali naziv IC glavi.....
Koja ljepotica... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #88 on: April 14, 2012, 09:59:24 am » |
|
No comment.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
|
