PALUBA
May 19, 2024, 09:58:56 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 [1779] 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 ... 1796   Go Down
  Print  
Author Topic: Rat u Ukrajini  (Read 2154262 times)
 
Ivan81 and 3 Guests are viewing this topic.
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 085


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #26670 on: March 22, 2024, 07:21:26 am »

Slična vest je već preneta, alii u ovoj se oglašava i ruska strana tačnije šef spoljne obaveštajne službe Rusije.

Pozadina slanja vojnih trupa Francuske u Ukrajinu: Oslobađanje oko 200.000 vojnika sa severa i slanje na istok u rat sa Rusima

20.03.2024.

Više od dve nedelje traje priča o tome da će Fracuska vojska biti angažovana u Ukrajini u borbenim operacijama. Predsednik Emanuel Makron u svom čuvenom intervjuu za državnu televiziju TF 1 nije ni demantovao ni potvrdio, ali je rekao da razmišlja i spominjao da za njega nema crvenih linija.

Šuškanje je nastavljeno, a Ministarstvo odbrane Francuske je mudro ćutalo. Medijska tišina bila je i kad je drugi francuski ugledni medij lansirao i onaj nesrećni lažni tvit o kretanju francuskih trupa na istok Evrope.

Međutim, dok je drirektor ruske Spoljne obaveštajne službe SVR Sergej Nariškin govorio da ima čvrste dokaze o tome da Francuska na istok Evrope šalje 2.000 vojnika najverovatnije Borbenu grupu iz sastava Snaga za brzo reagovanje, oglasilo se Ministarstvo odbrane sa izjavom .

„Informacija koju je preneo Sergej Nariškin, direktor Ruske spoljne obaveštajne službe, je još jedan primer sistematske upotrebe masovnih dezinformacija od strane Rusije. Pozivamo na maksimalnu opreznost kako bismo sprečili bilo kakvu instrumentalizaciju kroz ovu vrstu kampanje“, stoji u saopštenju.

Interesantno je to da se oglašavaju za Nariškinovu tvrdnju, a kad neku glasinu lansiraju domaći mediji za to se nisu oglašavali.

Bilo kako bilo to je više nego evidentan dokaz da se po uhodanom receptu vrši medijska priprema francuskog stanovništva na borbeno angažovanje francuskih vojnika, kojima će se najverovatnije u nekom ekspedicionom korpusu pridružiti i borbeni kontigenti članica NATO koji bi formirali interventne snage.

Ono što je sada sporno u celoj priči jeste cifra od 2.000 vojnika, što je polovina jačine jedne operativne brigade. S tim da bi taj kontingent morao da naraste na čak 20.000-50.000 operativnih vojnika, za borbene akcije, ako ne računamo logistiku i snage za podršku s čime se borj može da poveća i do 75.000 pripadnika.

Takođe u medijskoj pripremi započelo se i intenzivno objašanjavanje zone gde bi francuska vojska mogla da zauzme pozicije u Ukrajini. Sudeći prema objavljene dve mape na televiziji LCI gde se otvoreno i diskutovalo o dve opcije angažovanja francuske vojske u Ukrajini.

Svojih pet minuta dobio je penzionisani pukovnik francuske vojske Vinsent Arbare koji je na velikom LCD ekranu objasnio moguće angažovanje francuske vojske u Ukrajini i to dve opcije.

Prethodno Arbatije naveo je da francuska vojska ima operativne sposobnosti i manevarsku komponentu da po ulasku u Ukrajinu izbiju lako na reku Dnjepar u prvom slučaju upar preko zapadne i južne Ukrajine lako bi brzim maršem izbili na reku Dnjepar i zauzeli pozicije na desnoj obali, izvršili učvršćivanje.

Opciono postoji i druga opcija, a to je da francuska vojska zatvori granicu Ukrajinine i Belorusije, odnosno Ukrajine i Ruske Federacije, odnosno kompletnu granicu koja se proteže kroz Lucku, Rovansku, Žitomirsku, Kijevsku, Černigovsku i Sumsku oblast sve do Harkovske kako bi se sprečila opcija kao 24. februara 2022 kada su ruske borbene grupe krenule na Kijev sa severa u operaciju demonstracionog dejstva i vezivanja snaga sa zapada i severa da ne budu upućene na istok Ukrajine.
Ovakav plan predviđao bi opcino mogućnost da se postojećih oko 200.000 ukrajinskih vojnika, pripadnika granične službe, Teritorijalne odbrane i rezervista, bude rasterećeno i preusmereno na ofanzivne operacije na istoku u zaustavljanju napredovanja ruske vojske prema reci Dnjepar i očuvanja velikih gradova poput Slavjanska , Kramatorska, Dnjepropetrovska.

Dan posle nastupa penzionisanog pukovnika Arbatijea Ministarstvo odbrane počelo je malo redovnije da objavljuje situacionu mapu dešavanja na terenu Ukrajine što se tiče napadnih i odbrambenih dejstava ruske i ukrajinske vojske.

Mali siganli

Kancelarija francuskog predsednika upravo je objavila novu zvaničnu fotografiju francuskog predsednika Emanuela Makrona kako boksuje vreću za udaranje

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ova slika se pojavljuje nekoliko nedelja od kada je Makron javno koketirao sa idejom o slanju trupa NATO-a u Ukrajinu.

Da li je ova slika skrivena poruka da je Makron spreman za sukob sa Rusima.

Ono što u celoj priči za sada jeste nejasno je stepen angažovanja borbene tehnike u slučaju ovakvog ekspedicionog angažovanja francuske vojske.

Francuska vojska raspolaže sa 215 tenkova Lekler, 210 lovaca tenkova АМX-10RC, 102 izviđačka vozila od čega 62 EBRC Jaguar; 40 ERC-90D Sagaie, čak 622 oklopnih vozila na točkovima 515 VBCI VCI; 107 VBCI VPC (SR), čak 2,507 oklopnih vozila Panhard, 49 oklopnih vozila guseničara BvS-10, 2,438: 587 VBMR Griffon; 11 Griffon VOA; 1,800 VAB; 40 VAB VOA (OP).

Izvor

Mišljenja sam da od ovoga možda čak nešto i bude jer je Nemačka strašno oslabila po svim pitanjima (pametni i praktični ljudi, gledaju svoja unutrašnja državna posla), i da se traži novi "nezvanično-zvanični" lider EU, i da bi na tu upražnjenu poziciju izgleda hteo da avanzuje predsednik Francuske, direktnim mešanjem u sukob Ukrajina-Rusija. Videćemo...


* emaunela napoleon.jpg (132.59 KB, 544x723 - viewed 2 times.)
Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 427


« Reply #26671 on: March 22, 2024, 04:06:10 pm »

Danas je Piskov prvi puta upotrijebio rijec da se Rusija nalazi u ratu sa Zapadom. Ne sluti na dobro?
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 085


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #26672 on: March 22, 2024, 05:31:55 pm »

Tačno tako, evo i te vesti.


Peskov: Rusija je u ratu nakon što se Zapad umešao na strani UkrajineNakon što se Zapad umešao u specijalnu vojnu operaciju na strani Ukrajine, specijalna vojna operacija je prerasla u rat, izjavio je portparol Kremlja Dmitrij Peskov.

22.03.2024.

"Mi smo u ratu. Da, to je počelo kao specijalna vojna operacija, ali čim je tamo formirana grupa, kada je kolektivni Zapad postao učesnik na strani Ukrajine, za nas je to postao rat. Uveren sam u to i to svako treba da shvati", rekao je Peskov u intervjuu listu Argumenti i fakti.

On je dodao da je za Rusiju sada najvažnija bezbednost ljudi na teritorijama koje je kako je naveo, de fakto okupirao Kijev, prenosi agencija RIA Novosti.

Dodao je da će Rusija nastaviti da deluje tako da vojni potencijal Ukrajine ne bi ugrožavao bezbednost njenih građana i teritorije.

Peskov je takođe naglasio da Rusija ne može da dozvoli postojanje države na svojim granicama koja je dokumentovala svoju "nameru da upotrebi bilo kakve metode" za, kako je rekao, okupaciju Krima i novih regiona, navodi ruska agencija, prenosi Tanjug.

Izvor
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 952



« Reply #26673 on: March 22, 2024, 07:13:03 pm »

Tačno tako, evo i te vesti.


Peskov: Rusija je u ratu nakon što se Zapad umešao na strani UkrajineNakon što se Zapad umešao u specijalnu vojnu operaciju na strani Ukrajine, specijalna vojna operacija je prerasla u rat, izjavio je portparol Kremlja Dmitrij Peskov.

22.03.2024.

"Mi smo u ratu. Da, to je počelo kao specijalna vojna operacija, ali čim je tamo formirana grupa, kada je kolektivni Zapad postao učesnik na strani Ukrajine, za nas je to postao rat. Uveren sam u to i to svako treba da shvati", rekao je Peskov u intervjuu listu Argumenti i fakti.

On je dodao da je za Rusiju sada najvažnija bezbednost ljudi na teritorijama koje je kako je naveo, de fakto okupirao Kijev, prenosi agencija RIA Novosti.

Dodao je da će Rusija nastaviti da deluje tako da vojni potencijal Ukrajine ne bi ugrožavao bezbednost njenih građana i teritorije.

Peskov je takođe naglasio da Rusija ne može da dozvoli postojanje države na svojim granicama koja je dokumentovala svoju "nameru da upotrebi bilo kakve metode" za, kako je rekao, okupaciju Krima i novih regiona, navodi ruska agencija, prenosi Tanjug.

Izvor
Što onda ne proglase ratno stanje nego hapse ljude ako i samo slučajno kažu rat umesto specijalna vojna operacija?
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 451


« Reply #26674 on: March 22, 2024, 07:43:16 pm »

Данас (рано јутрос) је Русија извела велики, масовни комбиновани напад (са БПЛ, крстарећим и балистичким ракетама) на више десетина објеката широм Украјине. Гађана су електроенергетска постројења (међу њима велика ХЕ "Дњепропетровск"), велика индустријска постројења, складишта, аеродроми и како Руси кажу концентрација противничких снага. Украјински извори наводе да је испаљено око 150 БПЛ и ракета (међу њима и "Кинжал") од којих су они оборили око половину (што је значајно мање од 80'9% како обично објаве). Ипак, како год било погођен је већи број важних индустријских објеката и преко милион становника Украјине је без струје. Погођена хидроцентрала на Дњепру ће, према изјавама званичник, а тешко бити доведена у оперативно стање. Експлозије су забележене у Харкову, Дњепропетровску, Николајеву, Запорожју, Кривом Рогу, Одеси, Виници, Хмељницком и још неколико места. У Кијеву је гађана зграда Главне обавештајне управе (ГУР).

Према неким изворима са неколико "Кинжала" су гађана подземна складишта у зони аеродрома Староконстантинову где су наводно складиштене ракете "Шторм Шадоу" и "Скалп".

Иначе, овој први велики напад на електроенергетска постројења од марта прошле године. Напад је очигледно био изненађење за украјинску ПВО, али и за званичнике. Полетање руске авијације у циљу ракетирања се обично најављује одмах чим полете што се јутрос није десило. Такође, да су били изненађени види се и по успореном и доста неефикасном раду ПВО. То је помало чудно је руски извори наводе да је напад реализован дејством 13 Ту-95с, 4 Ту-22М3 и МиГ-31, а вероватно и из система копненог и морског базирања. Полетање оволиког броја авиона тешко да је остао непримећен. Руски извори кажу да је јуче изведен лажни напад на Кијев, па је то можда обмануло противнике.

Такође, из овог напада је приметно да је украјинска ПВО доста ослабљена и проређена не само губитком одређеног броја лансера и радара већ и уређаја за радио-техничко извиђање и противелектронско ратовање. На објављеним снимцима је приметно да све крстареће ракете у моменту приближавања циљевима испаују мамце тако да их је све теже оборити.

У саопштењу Руског МО се између осталог наводи да је ово одговор на нападе БПЛ на инфраструктурне објекте у дубини руске територије (украјинци су погодили најмање 4 рафинерије) и гранатирање насеља у белгородској области.

Мој утисак је да је овај напад и део опште припреме за неку већу офанзиву крајем маја, коју већ увелико најављују не само украјински медији већ и званичници војске. Према њима Русија је већ прикупила у Украјини око 100000 нових припадника војске (и на неким руским ТК има снимака обуке нових војника на полигонима у Украјини, као припрема за борбу), али није сигурно да ли ће бити искоришћени за попуну постојећих борбених јединица или су део групације која се спрема за офанзиву.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 451


« Reply #26675 on: March 22, 2024, 07:47:53 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Карта на којој су обележена места дејства руских пројектила

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Слика хидроцентрале "Дњепропетровск" са обележеним месима где су удариле руске ракете. На снимцима (које су објавили Украјинци, снимљени су баш са саме Хе) види се прилазак крилатих ракета како избацују мамце а потом се суновраћују на хидроцентралу. Мени су поготци били изненађујуће прецизни. Наводно су уништене машинске хале и турбине, али сама брана није значајно оштећена тако да нема претње од рушења.


* photo_2024-03-22_13-59-50.jpg (865.99 KB, 2560x1818 - viewed 7 times.)

* photo_2024-03-22_08-43-01 ХЕ Дњепропетровск.jpg (118.1 KB, 1280x676 - viewed 14 times.)
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 128


Ko laje zlo ne misli


« Reply #26676 on: March 22, 2024, 08:18:57 pm »




Peskov: Rusija je u ratu nakon što se Zapad umešao na strani Ukrajine
22.03.2024.

"Mi smo u ratu. Da, to je počelo kao specijalna vojna operacija, ali čim je tamo formirana grupa, kada je kolektivni Zapad postao učesnik na strani Ukrajine, za nas je to postao rat. Uveren sam u to i to svako treba da shvati", rekao je Peskov u intervjuu listu Argumenti i fakti.


Proglasiće sada opštu mobilizaciju u Rusiji . Ako se budu zaustavili na granici sa Poljskom biće dobro,ako ne ...

A to su i tražili ,pa neka im i bude.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 451


« Reply #26677 on: March 22, 2024, 08:28:20 pm »

Quote
Proglasiće sada opštu mobilizaciju u Rusiji . Ako se budu zaustavili na granici sa Poljskom biće dobro,ako ne ...

A to su i tražili ,pa neka im i bude.

Нема Русија капацитет да покори Европу. Ни војни, ни демографски, а још мање економски. Нити јој то објективно треба.  А ни Европа (ни НАТО) немају капацитет да покоре Русију. Зато је најбоље да седну и преговарају и договоре неки мир.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 15 092


« Reply #26678 on: March 22, 2024, 08:31:35 pm »

Quote
Proglasiće sada opštu mobilizaciju u Rusiji . Ako se budu zaustavili na granici sa Poljskom biće dobro,ako ne ...

A to su i tražili ,pa neka im i bude.

Нема Русија капацитет да покори Европу. Ни војни, ни демографски, а још мање економски. Нити јој то објективно треба.  А ни Европа (ни НАТО) немају капацитет да покоре Русију. Зато је најбоље да седну и преговарају и договоре неки мир.

Tačno, nema kapacitet da Evropu pokori ali ima da je uništi. Isto važi i obrnuto.

Možemo samo da se nadamo da će političke elite Zapada doći pameti na vreme.
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 952



« Reply #26679 on: March 22, 2024, 08:50:10 pm »




Peskov: Rusija je u ratu nakon što se Zapad umešao na strani Ukrajine
22.03.2024.

"Mi smo u ratu. Da, to je počelo kao specijalna vojna operacija, ali čim je tamo formirana grupa, kada je kolektivni Zapad postao učesnik na strani Ukrajine, za nas je to postao rat. Uveren sam u to i to svako treba da shvati", rekao je Peskov u intervjuu listu Argumenti i fakti.


Proglasiće sada opštu mobilizaciju u Rusiji . Ako se budu zaustavili na granici sa Poljskom biće dobro,ako ne ...

A to su i tražili ,pa neka im i bude.
Ne verujem, ako je verovati sporadičnim, nezvaničnim izjavama ruskih političara, do sada je trebalo Posejdoima da potope Veliku Britaniju a od Ukrajune da naprave radioaktivnu livadu kao što su pretili više puta. Medvedev je bio posebno glasan po tom pitanju. Ni jedno ni drugo se nije desilo.

Quote
Proglasiće sada opštu mobilizaciju u Rusiji . Ako se budu zaustavili na granici sa Poljskom biće dobro,ako ne ...

A to su i tražili ,pa neka im i bude.

Нема Русија капацитет да покори Европу. Ни војни, ни демографски, а још мање економски. Нити јој то објективно треба.  А ни Европа (ни НАТО) немају капацитет да покоре Русију. Зато је најбоље да седну и преговарају и договоре неки мир.

Tačno, nema kapacitet da Evropu pokori ali ima da je uništi. Isto važi i obrnuto.

Možemo samo da se nadamo da će političke elite Zapada doći pameti na vreme.
U teoriji da, u realnosti da li mogu da održe toliko dugačke logističke veze? I sa logistikom za Ukrajinu su se namučili, zamisli da treba da vukljaju negde dalje. E jedino ako se uhvate za nuklearke, onda smo svi u nebranom grožđu. Mada lično ne verujem ni jednoj ni drugoj strani za stvaran broj nuklearnih bojevih glava.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 15 092


« Reply #26680 on: March 22, 2024, 08:54:48 pm »

Na nuklearne bombe sam i mislio - ne treba nikakva logistika. Sad

A za broj - ne misliš valjda da je važno da li imaju po 500 ili 5000? Jedna je previše.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 085


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #26681 on: March 22, 2024, 08:56:08 pm »

Зато је најбоље да седну и преговарају и договоре неки мир.
Za sve bi to bilo najbolji mogući scenario.
Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 952



« Reply #26682 on: March 22, 2024, 09:00:59 pm »

Na nuklearne bombe sam i mislio - ne treba nikakva logistika. Sad

A za broj - ne misliš valjda da je važno da li imaju po 500 ili 5000? Jedna je previše.
Iskreno, ne mislim da imaju ni 500, nijedni ni drugi, jer je imanje i 5 nuklearki logistička noćna mora, kako za lansirna mesta, tako i za samo odravanje iste da ne pukne tebi u tvom dvorištu.

Dok sam pisao ove poruke stigla je vest o terorističkom napadu u Moskvi, mislim da će to biti prekretnica i da se SVO ubaci u brzinu više.
Logged
upreiser
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 218


« Reply #26683 on: March 23, 2024, 01:43:56 pm »

Na nuklearne bombe sam i mislio - ne treba nikakva logistika. Sad

A za broj - ne misliš valjda da je važno da li imaju po 500 ili 5000? Jedna je previše.

Gledajte, strategija NATO saveza u 1. hladnom ratu (1947.-1990.) glede uporabe nuklearnog oruzja podrazumijevala je tzv. manipulaciju rizika. To bi u praksi znacilo : da su jedinice SSSR-a i Varsavskog pakta probile obrambene linije u Zap. Europi ( SR Njemacka ) ,NATO bi odgovorio nuklearnim udarom . ALI , ne na nacin da baci XY nuklearki direktno na SSSR pa i na velike gradove Istocnog bloka, ili cak na njihove velike vojne koncentracije. NE! Ideja je bila baciti minimalnu kolicinu nekakvog taktickog nuklearnog oruzja u tom slucaju, negdje gdje moze izazavati najmanje "stete". Naravno, istodobno tim aktom drugoj strani dati jasno do znanja da se "ne zezamo" . Nadajuci se da ce poruka biti shvacena i da ce SSSR i VU tada prekinuti napad.
Ako se to ne bi dogodilo i SSSR bi sa VU odgovorio reciprocno te nastavio napad, NATO bi opet ispalio nuklearne bombe / rakete , ovaj puta nesto zesce u Europi , ali opet NE na SSSR ili glavne koncentracije snaga ili sl.

To je bila ta manipulacija rizikom kako ju je americki profesr Shillinger objasnio svojevremeno. Jedini problem te doktrine je sto ne mozete znati hoce li druga strana stvarno  stati nakon vase demonstracije ozbiljnosti, odgovoriti reciprocno ili cak jos jace. Odnosno gdje ce biti kraj takve nuklearne eskalacije? Njena dinamika je krajnje nepredvidiva. To je problem.

U tom smislu ,sto bi Rusija dobila da sada baca nuklearke po Ukrajini ? Nista, 100 godina neupotrebljivu zemlju bez ljudi. Radijacija tada ( vidjeli smo u slucaju Cernobila 1986.) ovisno o vremenskim prilikama, moze zahvatiti siroka podrucja pa i Rusije kao i Europe.

Ono sto se meni cini, , a vec sam to bio jednom tu i  komentirao , u slucaju kada bi se Rusija nasla u poziciji da gubi rat u Ukrajini na terenu, mislim da se tada ne bi libila upotrijebiti takticko nuklearno oruzje. Ali u skladu i pretpostavku gore napisanog. Znaci moguce da bi to tada bio neki "demonstrativni" takticki nuklearni udar na ne znam, onaj famozni  "Zmijski otok" ili negdje gdje bi moguce stete bile "najmanje". Da li bilo dovoljno u tom slucaju da se prekine rat tko zna, to je ta nepredvidivost takvog scenarija.

Nismo jos imali takvu situaciju i nadam se da necemo dozivjeti da je gledamo.

Sjetih se sada da je mozda nablize tome bila situacija tamo  u kasnu 1950., kada je glavni komandant  americkih i UN snaga u J.Koreji tada , US gen. Mac Arthur trazio od tadasnjeg predsjednika Trumana da se bombardiraju ciljevi u Kini nuklearnim bombama a s obzirom na kinesko/sj. korejsko neazaustavljivo napredovanje i logisticku potporu Kine. Naravno  , to nije odobreno.







Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Online Online

Gender: Male
Posts: 15 092


« Reply #26684 on: March 23, 2024, 05:16:52 pm »

@Upreiser, svi se nadamo i molimo Bogu da ne dođe do eskalacije rata u Ukrajini, o nuklearnom da i ne pričam.
Logged
Pages:  1 ... 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 [1779] 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 ... 1796   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 22 queries.