janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #30 on: May 07, 2010, 11:04:05 pm » |
|
..igrom slucaja, tog "famoznog" 5.-og oktobra 2000.-te, bio sam na M80A skoro godinu dana, u sastavu zive jedinice, negde na jugu ... kada smo "menjali" polozaj, u nekoj dzungli od sume, naleteli smo na bataljon "peglica" na kojima su bili rezervisti .... e to je bio sou ...
Neke od tih transportera sam ja duzio. Dosli su iz (po jedan bataljon) Gnjilana i Urosevca. Gore na pocetku teme sam gledao podatke koje ste naveli u vezi motora da je unutra ha-115. Podaci nisu tacni zato sto je unutra obican fapov motor od 130 ks, liniski sestocilindricni dizel uzet iz modela 13s. Po pitanju oklopa moj transporter je bio kao svajcarski sir izresetan jer je bio doteran iz Slavonije. Kalibar 7,9 celicni ga busi obican, a o 12,7 da i ne govorim. Pitanje postavke jaceg motora u taj transporter nije vredan pomena zato sto ako se postavi (moze da se uglavi od modela 1620, ima mesta) motor od 200 ks, onda bi morala verovatno i transmisija da se menja jer bi zbog neusaglasenosti prenosa ili umro motor ili bi pokidao menjac tj. planetarce. I kad se ceo ceh na kraju sabere, bolje da se kupi novi Lazar koji mi bas i ne uliva poverenje jer iza njega stoji svetska renomirana firma SDPR!! Baš sam danas dobio knjigu Oklop na Slovenskem i stvarno su prema toj knjizi M60 imali FAP motor FFTR od 104,4KW, 6 cilindrični. Ono što se još tvrdi u toj knjizi je, da je vozni dio kopija ruskog SU-76M, skračen za jedan točak te djelomično promjenjen prednji pogonski točak.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
švercer011
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 749
|
|
« Reply #31 on: May 08, 2010, 02:18:01 am » |
|
..igrom slucaja, tog "famoznog" 5.-og oktobra 2000.-te, bio sam na M80A skoro godinu dana, u sastavu zive jedinice, negde na jugu ... kada smo "menjali" polozaj, u nekoj dzungli od sume, naleteli smo na bataljon "peglica" na kojima su bili rezervisti .... e to je bio sou ...
Neke od tih transportera sam ja duzio. Dosli su iz (po jedan bataljon) Gnjilana i Urosevca. Gore na pocetku teme sam gledao podatke koje ste naveli u vezi motora da je unutra ha-115. Podaci nisu tacni zato sto je unutra obican fapov motor od 130 ks, liniski sestocilindricni dizel uzet iz modela 13s. Po pitanju oklopa moj transporter je bio kao svajcarski sir izresetan jer je bio doteran iz Slavonije. Kalibar 7,9 celicni ga busi obican, a o 12,7 da i ne govorim. Pitanje postavke jaceg motora u taj transporter nije vredan pomena zato sto ako se postavi (moze da se uglavi od modela 1620, ima mesta) motor od 200 ks, onda bi morala verovatno i transmisija da se menja jer bi zbog neusaglasenosti prenosa ili umro motor ili bi pokidao menjac tj. planetarce. I kad se ceo ceh na kraju sabere, bolje da se kupi novi Lazar koji mi bas i ne uliva poverenje jer iza njega stoji svetska renomirana firma SDPR!! Baš sam danas dobio knjigu Oklop na Slovenskem i stvarno su prema toj knjizi M60 imali FAP motor FFTR od 104,4KW, 6 cilindrični. Ono što se još tvrdi u toj knjizi je, da je vozni dio kopija ruskog SU-76M, skračen za jedan točak te djelomično promjenjen prednji pogonski točak. Negde sam procitao da su prve serije imale nasu transmisiju ali se pokazala veoma lose (pucali su sklopovi prenosa) pa otuda i razlog zasto su posle ubacili ruski prenos.Mada sam odusevljen kako je drzava u to vreme gledala da ubaci sto vise svojih proizvoda (delova) u kamion ,tenk ili nesto drugo,a ne sad Yugoimport (nasa drzavna firma)prodaje Noru na Kamazovoj sasiji to u staroj Jugi je tesko moglo da se desi osim ako nije licenca u pitanju. Da napomenem jos jedan interesantan detalj u vezi tog motora koji je ugradjivan u Fap 13s i Otm -60.Pocetkom 70-tih kad je firma Partizanski put pocela da radi po Libiji ,Iraku itd, jedino Fapovim kamionima nisu smetale visoke temperature i bez problema je radio po pustinji dok na Fiatovim i Omovim kamionima su redovno stradale glave motora ili dihtunzi gl mot zbog pregrevanja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #32 on: May 08, 2010, 04:29:55 pm » |
|
M-60 je u potpunosti proizvod YU industrije, pa mislim i njegova transmisija. Prve serije ovih vozila su imale velikih problema sa sistemom za upravljanje, koji je funkcionisao na principu bočnih kvačila. Kasnije je taj problem otklonjen ugradnjom planetarnih menjača. Ta poboljšana serija dobija oznaku M-60P.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #33 on: May 09, 2010, 12:12:19 am » |
|
Кад помињете "бушење" М-60, односно слабе оклопне заштите није то само његова слабост, већ свих ОТ из тог периода, више или мање. Мислим да је стандард, односно ТТЗ би да га с бока не пробијам зрно 7,62мм (стандардни) и то са даљине од 100м и даље, а са чела зрно 12,7мм са даљине, чини ми се, 400м. Код западних ОТ стандард је био сличан, само су са чела узимали погодак зрна 14,5мм (КПВТ). Е, сада се време променило, дошле нове технологије и тадашња оклопна заштита, која је за начин ратовања (очекивани) имала смисла. ОТ није био право борбено возило већ превозно средство да добаци пешадију до фронта и мало је подржи митраљезом.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #34 on: May 09, 2010, 05:06:10 pm » |
|
... ali ima tu mnogo varijanti , sto tehnoloskom, sto u tehnickom, sto u taktickom smislu ... recimo, ako uzmemo u obzir "istocnu " varijantu ratovanja, odnosno navalnu, gde se bilo koj nedostaci kompenzuju kvantitetom, a ovde konkretno brojnom nadmocnoscu, posto se radi o pesadiji , i to mehanizovanoj, videcemo da se dijametralno razlikuje od "zapadnog", koj je tada vise imao primese defanzivnog ... jedan od primera je na primer i taktika nemackog "grenadirskog" odeljenja , pri cemu je rastojanje izmedju vozila u borbenoj formaciji bilo od 400-600m, pa cak i vise , u zavisnosti od konfiguracije, dok je to kod Rusa 100-150m ... razlog tome je sto grenadiri prostor izmedju vozila pokrivaju vatrom, i to smatraju apsolutno "pokrivenom"oblascu u taktickom smislu ... to direktno znaci da je sirina linije koju napada grenadirski vod ponekada i do 2 km, a kod Rusa je max 400 - 500 m ... odnos snaga koj je tu od pamtiveka je 3:1, u korist onog koji napada, dok su oni isli i do 1:1 ... sa 2 , pa cak i tri puta manjim b/s napasti i pobediti ... doktrina koja mi se i dan danas svidja , i koja nikada nece biti prevazidjena, vec ce vekovima biti granica stremljenja mnogim vojskama i armijama danasnjice, i naravno sutrasnjice ... ali, tehnike ce uvek biti, onakve ili ovakve, pitanje je samo hoce li biti nekog da istom upravlja ... a kako stvari danas stoje, i u kom se pravcu razvijaju, bolje bi bilo da paznju obratimo na h/r, umesto na TT podatke ...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 100
|
|
« Reply #35 on: May 09, 2010, 08:17:40 pm » |
|
Tpku, jesi li pod "h/r" mislio na "Human Resources" - ljudske resurse, ili na nešto drugo?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #36 on: May 09, 2010, 09:20:27 pm » |
|
Da osvezimo temu sa dve fotografije koje sam nasao na face book grupi JNA.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #37 on: May 09, 2010, 09:35:34 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] To nisam znao, da je imao M60 čeoni mitraljez. Hvala na tome. LPB
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #38 on: May 09, 2010, 09:54:09 pm » |
|
Na slici je verzija M-60PB. Naoružanje mu čine dva bestrzajna topa M60 82mm, protivavionski mitraljez Browning M2HB 12,7mm i puškomitraljez M53 7,9mm.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tpku_2b
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 429
ЗА КРСТ ЧАСНИ И СЛОБОДУ ЗЛАТНУ!!!
|
|
« Reply #39 on: May 09, 2010, 11:29:40 pm » |
|
Tpku, jesi li pod "h/r" mislio na "Human Resources" - ljudske resurse, ili na nešto drugo?
... upravo to ... mrzelo me da kucam vise ...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #40 on: May 10, 2010, 06:35:38 am » |
|
M-60 je u potpunosti proizvod YU industrije, pa mislim i njegova transmisija. Prve serije ovih vozila su imale velikih problema sa sistemom za upravljanje, koji je funkcionisao na principu bočnih kvačila. Kasnije je taj problem otklonjen ugradnjom planetarnih menjača. Ta poboljšana serija dobija oznaku M-60P.
M60 se je sigurno proizvodio kod nas, ali transmisija je prerađena kopija transmisije SU 76. Dali je Juga plačala nešto tih rešenja rusima ili je samo ta rešenja kopirala, to neznam.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #41 on: May 10, 2010, 01:54:38 pm » |
|
Moguće da je rešenje sa bočnim spojnicama preuzeto (kopirano) sa SU-76, ali je kasnije rešenje sa planetarnim menjačima razvijeno u FAMOS-u.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #42 on: May 10, 2010, 06:03:26 pm » |
|
Hajde da postvim jos koju fotku. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: May 10, 2010, 07:01:39 pm by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #43 on: May 10, 2010, 07:33:48 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #44 on: May 11, 2010, 04:01:14 pm » |
|
Evo nešto za Kuzmara .... transport M 60 preko reke ... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|