Građanski rat u Ukrajini

[kumbor]

Osnovni je razlog u tome, što zapadne zemlje i zemlje njima kontrolisane odlučuju o tržištu nafte. Tržište prirodnog plina (gasa), makar na području Ukrajine i dobrog dela Evrope kontroliše Rusija. Pošto se protiv Rusije vodi rat, sva su sredstva dozvoljena da se njen uticaj smanji i da joj se nanese najveća moguća politička i ekonomska šteta.

[lovac]

Zanimljiv "detalj" je da Ukrajina nabavlja sve vrste plasticnih masa, ne pitajuci za cijenu. Pravi juris i Eldorado za prodavace (zapadnije ili sjeverozapadnije od Ukrajine). Takav kupac se odavno nije pojavio.

U koje namene?
Prerađuju li plastiku u gorivo ili ga koriste za grejanje?

[jadran2]

Plasticne mase koriste za izradu finale (cijevi, folije itd) - sto bi se reklo "po naznaceniju".

Rusija je obustavila sav izvoz takvih roba (i svih ostalih), tako da se osjeca veliki nedostatak. Gigantski petrokemijski zavod u Kalušu, nedaleko madjarske granice, vec dugo vremena ne radi.

[Perun]

http://www.advance.hr/vijesti/lavrov-o-obaminom-govoru-nisam-shvatio-da-li-je-ozbiljan-ili-nije-ovo-podsjeca-na-georgea-orwella-i-njegovo-ministarstvo-istine/

Američki predsjednik Barack Obama jučer je održao govor pred Generalnom
Skupštinom Ujedinjenih Naroda u New Yorku. U svom govoru težište je stavio
na tri, prema njemu barem, ključna problema - epidemiju ebole u zapadnoj
Africi, rusku agresiju na Ukrajinu i ISIL-ovo širenje na Bliskom istoku. Tim
redoslijedom.
Očekivano, ruska reakcija je uskoro uslijedila. No, pogledajmo prvo što kaže
predsjednik Obama: "Dok se okupljamo ovdje, epidemija ebole prevelika je za
javne zdravstvene sisteme zapadne Afrike, prijeti brzim širenjem izvan
granica pogođenih država. Ruska agresija u Europi podsjeća na dane kada su
velike nacije gazile male u ostvarenju svojih teritorijalnih ambicija, a
brutalnost terorista u Siriji i Iraku natjerala nas je da pogledamo ravno u
srce mraka".
Kako god se okrene, američki predsjednik je za podij UNGS-a došao s jasnom
namjerom da Rusiju i ISIL strpa ne samo u isti koš, već i u gotovo istu
rečenicu.
Nastavlja: "Ruske akcije u Ukrajini potkopavaju poslijeratni poredak. Evo
činjenica. Nakon što se ukrajinski narod mobilizirao tražeći reforme, njihov
korumpirani predsjednik je pobjegao. Nakon toga, protiv volje vlasti u
Kijevu, Krim je aneksiran".
Ovakve izjave su očekivane od SAD-a koji i dalje drži čvrsto konfrontacijski
stav prema Rusiji. No, način dostave retorike je vrlo zanimljiv. Izjave koje se
svode na "Evo zašto" ili "Evo činjenica" su uvijek vrlo sumnjive.
Naime, istima se često koriste mediji kada žele progurati ideološku, političku
ili neku drugu vrstu propagandnog materijala. Tada se publici u samom
naslovu često napominje "Evo zašto je..." ovo ili ono, poput "Evo zašto nemate
posao" ili "Evo zašto bi trebali ići u rat u Siriju". Način ovakve dostave
retorike ima svoje razloge. Time se čitatelju - ili u Obaminom slučaju
globalnom auditoriju - sugerira "ja govorim iz pozicije autoriteta", dok
zapravo sama uporaba bilo kojeg oblika "Evo" gotovo bez dileme uvijek
upućuje na nedostatak stvarnih argumenata.
Činjenica da se Obama služi ovakvim potezima više zabrinjava od činjenice
da su njegove izjave poprilično nepotpune. Način na koji je spomenuti
"korumpirani ukrajinski predsjednik" pobjegao nije uopće istaknut. Može on
biti najveći simbol korupcije na svijetu, ali odobravati oružani državni udar
je itekako sporno, bar od strane aktera koji se pozivaju na međunarodna
prava. Janukovič je ipak srušen u jednom oružanom državnom udaru, a ako
se ta činjenica treba zataškati, može se, ali ona nije sporna.
Nadalje, govoriti o aneksiji Krima bez spominjanja referenduma o
odcjepljenju je, još jednom, vrlo problematično. Čemu krojenje događaja kada
su oni posve jasni? Ruska aneksija je izvedena, kontra brojnih
međunarodnih prava, to nije sporno. Ali treba pritom reći i kako je
stanovništvo tog istog Krima snažno podržalo tu istu aneksiju. To ne znači da
je ona opravdana, ali to je već tema šire debate koja prelazi razne domene.
Bez obzira na to, činjenica je da Obama u svom govoru ne ostavlja dojam
nepristranog aktera i to je ono što bi globalnom auditoriju moralo biti sasvim
jasno. Tko god da američkom predsjedniku asistira u pripremi govora, očito
ima afinitete za hladnoratovsku retoriku u ruhu jedne moderne verzije
skrojene za neke nove generacije koje preferiraju vrlo pojednostavljene slike
svijeta.
Rusi se čude, ali ponešto su, izgleda, i oni naučili kada je riječ o
informacijskom ratu. Kontriranje jednim izjavama, koje namjerno izostavljaju
činjenice, drugim izjavama koje navodno sadrže činjenice, nema smisla, bar
ne ako se način na koji globalni auditorij interpretira izjave uzme u obzir.
Ruski MVP Sergej Lavrov stoga kratko, ali poprilično djelotvorno, ističe:
"Dobili smo drugo mjesto na listi globalnih prijetnji miru i stabilnosti. Kako
bizarno. Nisam shvatio da li je Obama ozbiljan ili nije i da li se tu krije neki
orwellijanski element, jer ovo podsjeća na Georgea Orwella i Ministarstvo
Istine".

[motorista 57 klasa]

 ОКОЛИНИ Доњецка досад су откривене три масовне гробнице са телима жртава украјинске „казнене експедиције”.

        Премијер Доњецке Републике, Александар Захарченко, открио је још страшнију истину. Да у телима неких жртава недостају - сви унутрашњи органи.

        „Лично сам видео таква тела у две гробнице. Био им је разрезан грудни кош и „покидана” стомачна дупља. То је или последица хируршке интервенције или неког специфичног рањавања. Поседујемо, међутим, информације да је украјинска национална гарда „секла” и заробљенике и сопствене рањенике ради вађења органа” - испричао је Захарченко.

        Премијер ДНР ипак наглашава да „последњу реч” могу имати лекари - специјалисти. Поготово што су многа тела у одмаклој фази распадања.

        На територијама које су биле под контролом украјинске „казнене експедиције” досад су откривене четири масовне гробнице са телима цивила и шест - са телима украјинских војника.

        Захарченко је уверен да ће бити откривено још доста таквих „братских гробница” - чим почне потрага за њима у околини Телмпаљова, Јенакијева, Старобешева и низа других насеља Новоросије.

        Захарченко је указао на још једну „страшну околност”: да има тела цивила која су обезглављена, а и да су некима одсечени удови.

        Министарство иностраних послова Русије, данас је, иначе, указало да су простор око Нижње Кринке, где је пронађена велика масовна гробница - држали припадници украјинске 25-те Падобранске бригаде и батаљона „Ајдар”.

izvor:fakti.org

[Perun]

ako je ovo istina onda je to strasno. vaditi organe zbog zarade je nesto, po meni, najgadnije. nisu birali zrtve vec su uzimali i od svojih ranjenika sto znaci sve za zaradu. nazalost, sicam se jedne vijesti sa Dnevnika HRTa, prije par godina iz Ukrajine, lijecnici su lažno prijavljivali smrt novorođencati jer su te iste bebe komadali za prodaju..cak su spomenuli i cijene organa. ponavljam, ako je ovo istina, onda je to nest strasno i neljudski

[Duki]

Molio bih učesnike u diskusiji na temi da se uzdrže od objavljivanja neproverenih informacija, pogotovo od onih koji dolaze sa sajtova ''teorija zavere''.
Optužiti nekoga da pravi masovne grobnice i trguje organima nije mala stvar.

[ORIĆAREB]

Hrvat Andro ranjen u borbama u Ukrajini: Ovdje imam status narodnog heroja!



26.09.2014. Slobodna Dalmacija


U bolnici Mečnikova u ukrajinskom gradu Dnjipropetrovsku već dvadeset dana s gelerom u desnom kuku i petnaest šrapnela po cijelom tijelu leži 21-godišnji Zagrepčanin Andro, inače pripadnik elitnog bataljona Azov, u kojem se nalaze strani borci. Andro je ranjen 4. rujna u blizini ukrajinskog sela Širokina, dok je zajedno sa svojim suborcima zaustavljao napade ruske vojske.
U Ukrajinu je otišao s namjerom da logistički pomogne ukrajinskoj vojsci, ali kada se suočio s pravim valom izbjeglica iz Donbasa i Luganska, kada je čuo njihove tragične sudbine, odlučio je i sam uzeti pušku u ruke.

Platio put do Kijeva

– Smeta mi kada pripadnike našeg bataljona Azov mediji nazivaju stranim plaćenicima. To nije točno, barem to mogu reći za ljude koji su se dva i pol mjeseca borili sa mnom na prvim crtama bojišnice. Mogu to otvoreno reći, ja sam svoj put iz Zagreba do Kijeva sam financirao. Javio sam se najprije zapovjedniku, Francuzu Gastonu Bessonu, koji živi u Puli i s njim sve dogovorio u vezi sa svojim odlaskom iz Zagreba. Išao sam preko Budimpešte i promijenio pet vlakova dok nisam došao do Kijeva. Cijeli put je koštao oko sto eura. I sad, recite mi, kakav sam ja to strani plaćenik ako do dana današnjega za svoj ratni angažman nisam dobio ni jednu grivnju, ni jedan euro, ni jednu kunu. A to niti ne tražim! Ja sam idealist, borac za pravdu koji je uvijek na strani slabijih. Jednostavno, nisam mogao više mirno gledati što neprijatelj radi ukrajinskom narodu – kazuje Andro, koji će se od zadobivenih ozljeda oporavljati najmanje šest mjeseci.

– Svaki dan me u bolnici obilazi dvadesetak volontera. Ma moram vam reći da ovdje imam status narodnog heroja. Ukrajinci svakodnevno bdiju uz moj krevet, najbolji liječnici su mi na usluzi. Jednostavno, trude se na sve načine pokazati svoju zahvalnost za moju žrtvu u obrani njihove zemlje. Posjetio me i fizioterapeut nogometnog kluba Dnjipro Ivan Porobija i nogometaš Mladen Bartulović – govori nam mladi ratnik, koji priznaje kako do dolaska u Kijev uopće nije znao rukovati oružjem niti je služio vojsku.

– Ali, nema toga što se ne može naučiti. Čim sam došao u Kijev, otišao sam na četiri tjedna obuke u mjestu Urzufu. Tamo su nas, otkrit ću vam i to, vrhunski strani stručnjaci obučavali na imanju bivšeg premijera Viktora Janukoviča. Nakon obuke s dijelom bataljuna Azov, upućen sam na prvu crtu bojišnice u mjesto Ilovaisk, nekoliko kilometara od Donjecka. Nas iz Azova je bilo oko 200, a ukrajinskih snaga oko pet tisuća. E sad, u dva i pol mjeseca nisam sreo ni jednog Hrvata, Srbina, Bosanca ili Slovenca ni na jednom ratištu, osim, naravno, zapovjednika Gastona Bessona koji je Francuz. Ali u mom bataljonu Azov, ne znam je li to ikome poznato, bilo je i 30 posto Rusa izbjeglih s Krima i Donbasa koji se jednako hrabro bore kao i svi mi dragovoljci iz svijeta. Ovo je rat za cjelovitost Ukrajine, a ne etnički rat kako uporno ističe Vladimi Putin – poučava nas Andro.

Istina o konvoju

I što se zapravo događalo u Ilovaisku, o kojem su mediji često izvještavali...

– Morali smo se najprije povući zbog snažnog granatiranja, ali smo nakon nekoliko dana planirali udariti s novog puta prema Ilovaisku. Ta je kota bila bitna jer bismo zauzimanjem toga grada potpuno okružili separatiste u Donjecku – objašnjava nam Andro.

I dok je je cijeli svijet bio zauzet humanitarnim konvojem koji je iz Rusije trebao ući u Ukrajinu, ruska je vojska, po Andrinim riječima, već bila prešla granicu Ukrajine kod Novoazovska i Amvrosijvke.

– Tjedan dana nakon povlačenja iz baze Uzuf poslali su nas selo Širokino koje se nalazi na pola puta između Novoazovska i Mariupolja kako bismo spriječili rusko napredovanje. Bila je to mala grupica koja je, kao klin, bila ispred prve crte fronte. Tu smo se borili devet dana zaustavivši napredovanje regularne ruske vojske. Bili smo u jednoj školskoj zgradi i odolijevali, a onda je za nas nastupilo pet sati pakla. Rusi su nas gađali minobacačima, raketama “grad”, uraganima. Spalili su sva okolna polja da otežaju naše povlačenje. Bili smo odsječeni.

Regularna ukrajinska vojska devet dana nije nam dolazila u pomoć. Nije nam došlo teško naoružanje, pa smo ja i još trojica mojih kolega iz Azova (dva Francuza i jedan Šveđanin) odlučili vozilom napustiti kotu nakon izlaska pod paljbom iz zgrade škole. No, nismo uspjeli. Nakon udara minobacačke granate, naš automobil je sletio s ceste, a ja sam ranjen u kuk i gelerima po cijelom tijelu. I ne znam što tome dodati? Nije mi žao što sam ranjen, jer ako sam svojim zaustavljanjem neprijatelja spasio i jedan život ljudi koji su uspjeli pobjeći i tako se spasiti, moja žrtva nije bila uzaludna – zaključuje 21-godišnji Andro svoju priču.

Na frontu su me poslali s kalašnjikovom

Teško je boriti se protiv Rusa jer je njihova vojska bolje naoružana i bolje organizirana od Ukrajinaca.
– Eto, ja sam na frontu poslan s kalašnjikovom A-74, dakle automatskom puškom starom četrdeset godina. A neki su imali i oružje staro pedeset godina. Ovi separatisti nisu toliko opasni i dalo bi se njih pobijediti, ali ruska vojska je vrlo profesionalna i dobro naoružana. Kad sam se borio u Ilovaisku, separatisti nisu bili u stanju pogoditi gotovo ni jedan naš cilj, ali na fronti u Novoazovsku, gdje je bila ruska vojska, sve je temeljito pogođeno, spaljeno i srušeno – napominje Andro.

Azov je u sustavu policije

– Azov, moj bataljun, pod ingerencijom je ukrajinske policije. Ako je suditi po raspoloženju Ukrajinaca, običnog naroda, a i vlasti, mislim da nas Kijev neće zaboraviti – kaže nam Andro, koji je odbio fotografiranje. Uglavnom zbog ruskih tajnih službi i Interpola, koji njega i suborce tretiraju kao plaćenike i sumnjive kriminalne tipove...

[Rade]

Ја сам ганут, шта да вам кажем.

Батаљон Азов, десничарске оријентације... командант потпуковник полицје Билецки, иначе и шеф две неонацистичке организације: Патріо́т Украї́ни и Соціал-Національна Асамблея.

Што би рекли крај Мораве, "опрем добро".

[švercer011]

Ја сам ганут, шта да вам кажем.

Батаљон Азов, десничарске оријентације... командант потпуковник полицје Билецки, иначе и шеф две неонацистичке организације: Патріо́т Украї́ни и Соціал-Національна Асамблея.

Што би рекли крај Мораве, "опрем добро".

Pa dobro Gazda nemoj da si na kraj srca,jos je mlad,nikad nije kasno da promeni misljenje i da se pokaje tj da predje na pravu stranu

[ORIĆAREB]

I jedan biser sa crte razdvajanja. Više je za Smehoterapiju, ali vredi.

Hrabri Ukrajinski borac u zasjedi. I još se maskirao da bi djelovao upečetljivije.  

[motorista 57 klasa]

Molio bih učesnike u diskusiji na temi da se uzdrže od objavljivanja neproverenih informacija, pogotovo od onih koji dolaze sa sajtova ''teorija zavere''.
Optužiti nekoga da pravi masovne grobnice i trguje organima nije mala stvar.

Kako znas da su neproverene? Ovaj sajt je dostupan svima, dosada nisu objavljivali netacne informacije. Molim te ako imas podatke,
da ovo sto su napisali nije tacno, postujes ovde kako bismo mogli da i mi procitamo i da pravilno reagujemo.

[motorista 57 klasa]

Molio bih učesnike u diskusiji na temi da se uzdrže od objavljivanja neproverenih informacija, pogotovo od onih koji dolaze sa sajtova ''teorija zavere''.
Optužiti nekoga da pravi masovne grobnice i trguje organima nije mala stvar.

Da li je i ovo neproveren izvor. Molim da se napravi lista proverenih i ne proverenih kako jadan ja nebih bio u zabludi.

izvor:blic.rs

Masovne grobnice u Ukrajini sa telima kojima nedostaju unutrašnji organi
Tanjug | 25. 09. 2014. - 18:09h

Uznemirujuće informacije o postojanju tajnih grobnica u regionu Donbasa u Ukrajini sve su kontroverznije, budući da su posmatrači OEBS saopštili da su pronađene tri grobnice, dok je ruska televizija javila o “još tri” i ukupno "desetinama" masovnih grobnica u kojima su tela kojima nedostaju unutrašnji organi.

Pronađeni su ostaci devet osoba, ali pojedini ruski mediji izvestili su o "stotinama" tela, a istovremeno proruske snage i ukrajinska vojska razmenjuju optužbe okrivljujući jedni druge za zločine.

 

Lider samoproglašene Donjecke republike Aleksandar Zaharčenko uznemirio je javnost informacijom da u pronađenim telima nedostaju pojedini unutrašnji organi, za koje nije sigurno da li su izvađeni ubijenima ili još živim ljudima, a predstavnici lokalne vlasti ubrzo su demantovali istinitost ove tvrdnje.

 

Zaharčenko je naveo da su u tri sela, iz kojih se povukla ukrajinska vojska, pronađene tri masovne grobnice sa više od 40 pokopanih tela civila i više leševa ukrajinskih vojnika.

 

Državni televizijski kanal "Rusija" izvestio je o "nekoliko desetina grobnica streljanih" u nekoliko naselja, a prema rečima reportera "žrtava bi moglo da bude na stotine".

 

OEBS je potvrdio postojanje tri grobnice i ukupno devet tela, a nakon prvih informacija da je reč o telima muškaraca, počeli su da pristižu i izveštaji o pronađenim leševima žena, a prema tvrdnjama proruskih separatista, i trudnica.

 

Proruske snage su za zločine odmah optužile ukrajinsku vojsku koja je držala položaje na mestu pronađenih grobnica, a Kijev je odlučno odbacio optužbe kao "neistinite i usmerene na diskreditovanje ukrajinskih trupa".

 

Ruski Istražni komitet saopštio je da će detaljno istražiti sve slučajeve, dok je Državna duma najavila da će od Saveta Evrope i OEBS zahtevati međunarodnu istragu masovnih grobnica u Ukrajini.

Boldovano (to znaci podebljano) dati su izvori koji su objavili ovu vest.

[Jester]

Ah ta propaganda svugdje je ista možda je u kakvim Ruskim novinama izašao isti članak gdje su samo obrnuli strane  

[ORIĆAREB]

Ah ta propaganda svugdje je ista možda je u kakvim Ruskim novinama izašao isti članak gdje su samo obrnuli strane  

Ja isto smatram da je ovo osetljiva stvar. Kvalificirati nešto kao Masovna grobnica, nije samo tek tamo neki pogled
uzgrednog prolaznika. A pogotovu, objabljivanje i klasifikacija vađena organa i sličnog, bez merodavni patologa, su gluposti.
Naravno, da će se poslije svega pronaći masu grobnica. Pa mnogo ljudi je nastradalo. Šta su mogli da rade kod sanacije, nego da ih
zakopaju.
Ali sada, nakon svega treba osnovati mješovite komisije stručnjaka i to istražiti. Oni su jedini merodavni da klasificiraju nađeno
stanje i da ga imenuju pravim imenom. Svi ostali su nenadležni.