MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 62 007
|
 |
« Reply #285 on: July 20, 2014, 08:39:35 pm » |
|
Нејасна је ситуација са тим опкољеним украјинским снагама на југу. На интренету је много фотографија и снимака, наводно с тог терена, који осликавају призоре слома и пораза...
Daj neki link. Има на овом линку, на неколико задњих страна, а и снимци уништених артиљеријских положаја који су постављени на Палуби су, наводно, с југа. Hvala. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #286 on: July 20, 2014, 11:08:30 pm » |
|
Lugansk 18.07.2014.godine. Civilne žrtve prouzročene napadima topništvom i VBR-ovima. Poginula i mlada djevojka.
Napomena: Video je uznemirujuć te nije za ljude slabijeg želuca.
Ovaj video prikazuje proruske pobunjenike kako pokušavaju probiti položaje Ukrajinskih vojnika kod granice sa Rusijom, no bivaju potisnuti u neko mjestašce gdje ih tuče topništvo , nakon čega se vidi i evakuacija poginulog proruskog borca.
Po svemu sudeći, Ukrajinska vojska za sad koristi taktiku Ruske vojske u Čečeniji 90-tih. Kad nejde na bojištu, raspali po Groznyom. To naravno ne opravdavam te osuđujem isto kao i ruska zvjerstva u Čečeniji 90-tih godina. Ipak, kao i mnogim vojskama prije njih, nepobitno je i faktički točno da im to omogućava određene uspjehe bez obzira što se po mojem mišljenju radi o zločinu (neovisno o tome ko tu taktiku koristi). Kao što smo čuli ovih dana, dio po dio Luganska polako osvajaju taktikom "prvo stvori konfuziju, paniku i strah i među civilima i među naoružanim pobunjenicama" , nakon toga uđi u grad. Ako se sjetimo Čečenije, Rusima je nakon svih borbi sa Čečenima jedino ta taktika upalila i donijela najviše rezultata. Civili su danas kolateralne žrtve i način preko kojih se dobivaju bitke, žalosno , ali istinito.
Za Ukrajince je i dalje sporan onaj dio kod granice sa Rusijom. To smo vidjeli i po posljednoj objavljenoj mapi koja prikazuje trenutno stanje bojišnice. Mislim da je ona ideja o okruživanju pobunjenika potpuno pogrešna, prije svega iz logističkog razloga, a i činjenice da oni tako duboko u teritoriji koju kontroliraju pobunjenici i gdje živi većinsko Rusko stanovništvo neće imati podršku tog istog stanovništva (to je jako bitno), te će na svakom koraku biti u situaciji da budu opkoljeni daleko od ostatka vojske i podrške, što vojne što logističke. Uostalom to se i desilo, no vidim da oni baš i ne odustaju od te taktike i dalje. Ne treba zaboraviti da je tu i Rusija sa druge strane, a granica je de-fakto nepokrivena i otvorena. To ti dođe ko da malo lane pustiš u duboku i tamnu šumu u kojoj nema ničeg osim vukova koji nisu baš prijateljski raspoloženi. Da ne govorimo o tome kako su snage koje su koristili za proboj i okruženje po mom mišljenju relativno skromne i nedovoljne za takvu širinu operacije duboko u teritoriji koju kontrolira neprijatelj, a odmah preko puta nalazi se velika država koja baš i nije prijateljski nastrojena prema Ukrajini i nema sumnja na ovaj ili onaj način pomaže pobunjenike.
Ne shvaćam zašto jednostavno nisu koristili klasičan masovan prodor sa recimo četiri direktna koridora bez velikog raštrkavanja snaga i tehnike, a ne ovu taktiku dubinskog okruživanja neprijatelja neposredno uz granicu Rusije duboko iza neprijateljskih linija.
Ovo je posljednja mapa danas objavljena ako se ne varam
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
E, pa zašto umjesto te taktike, nisu naprosto uradili ovo što sam ja ovdje označio crvenim strelama i to sa masovnim snagama i na taj način "protjerali" neprijatelja sve do Ruske granice odakle oni više de-fakto ne bi ništa mogli:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Dakle, četiri glavna i kapitalna prodora sa hrpom tehnike i pješadije i čistit teren dio po dio nekakvim zdravim redoslijedom "od početka do kraja". Kakve su to gluposti, odvajanja brigada koje tobože treba da budu supermeni i uđu duboko iza leđa neprijatelja neposredno pred nos Rusije i k tome na cijelom terenu prorusko ne baš prijateljski nastrojeno stanovništvo...
Koja im je to glava takvu taktiku dala da mi je znat...
|
|
|
« Last Edit: July 21, 2014, 04:26:04 pm by SOLARIS 1972, Reason: uredjen post »
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 518
|
|
« Reply #287 on: July 20, 2014, 11:12:49 pm » |
|
Kakva glava? Prazna.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bojnik
vodnik
Offline
Posts: 359
|
|
« Reply #288 on: July 20, 2014, 11:21:09 pm » |
|
Kakva glava? Prazna.
Pa tako nekako. I pazi, što će se desiti ako oni i tom taktikom "udara duboko iza neprijateljske linije" ostvare svoj cilj i "zatvore krug", pa "utroba" Donbasa će i dalje biti pod kontrolom pobunjenika gdje će imati i podršku lokalnog stanovništva, a s desne strane im je Rusija, pa će se nalaziti između tanke linije okruženi pobunjenicima s lijeve i Rusijom s desne strane daleko u ne baš prijateljski raspoloženom teritoriju. I što će onda biti ? imat će "zatvoren krug" 2-3 dana i održavat okupaciju, nakon čega će se pobunjenici reorganizirati u "centru" i započeti gerilske napade i tako ponovo dovesti liniju "zatvorenog kruga" do pucanja i ponovo pod njihovu kontrolu. Pa di ćeš ti tamo duboko dugoročno na toj tankoj liniji uspjet uspješno održavat opstanak te iste linije od gerile i njenih napada, nema teorije. Čak i da to postignu što su zacrtali na mapi, ovakvom taktikom brzo će izgubiti osvojene pozicije. Nejde to tako. Trebali su lijepo udariti 4 direktna udara sa svih kapitalnih pravaca pa od prve do zadnje točke čistit sve masovnim topništvom, oklopom, pješadijom i avijacijom i gotova priča, uvjeren sam da bi im i gubitci bili daleko manje nego do sad. Žali bože tih njihovih stratega. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jeremijaljesina
stariji vodnik
Offline
Posts: 868
|
|
« Reply #289 on: July 20, 2014, 11:35:32 pm » |
|
Zadnji video na 02:22 "Pozdrav iz Srbije!".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
JASON
Stručni saradnik - istorija
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 158
|
|
« Reply #290 on: July 21, 2014, 11:16:51 am » |
|
Vesti online
21. 07. 2014. 06:00h |Piše: Dejan Lukić|
Vladimir Grozni
Istorijski je već fakat - crno na belo - da je u strategiji SAD, NATO-a plus NATO privezak EU, Ukrajina, još od 2002. godine planirana da bude istureni položaj zapadne ekspanzije na postjeljcinovsku Rusiju. Teorija zavere?
"Cilj ove akcione Povelje jeste da se Ukrajina već sada jasno identifikuje, odnosno da se utvrde njeni strateški prioriteti i zadovolje njene aspiracije ka punoj integraciji u evro-atlantske bezbednosne strukure, te da, istovremeno, postavimo strateški okvir za postojeću i buduću kooperaciju između NATO i Ukrajine."
Crno na belo. Sve napisano još 2002. u takozvanoj Povelji NATO-a za uspostavljanje antiruske Ukrajine koja će da obavi, ili bar olakša, posao Zapada u toku prve faze novog hladnog rata; da bi se zatim sve razvilo u konkvistu širih dimenzija - sve do Podmoskovlja.
Lepo. Puna, dakle, integracija Ukrajine u amero-atlantske imperijalne strukture i sve nam je to rečeno i napisano - još tada, pre deceniju i više.
Sve to nije imperijalna megalomanija, niti projekt okupacije celog evroazijskog prostora iako je još tada i teorijski sve razrađeno u čuvenom "Američkom stoleću" Zbignjeva Bžežinskog, dok je još bio u vrhu američke administracije. Nije, dakle, agresija nego je "humanitarni altruizam" u službi plemenitog širenja američke i EU demokratije.
Kako to sve izgleda u živoj praksi ovih dana videli smo kada je opskurna gospođa iz Stejt departmenta Viktorija Nuland usred Kijeva (šta će ona tamo u vreme nacističkog puča?) priznala da su "humanisti" Stejt departmenta već tada bili ubacili u Ukrajinu pet milijardi dolara da bi naoružali tamošnje naciste iz Desnog sektora i oborili demokratski izabranu vlast u Kijevu.
Gde god udari amero-atlantski altruizam i humanizam tu - već viđeno - trava više ne raste. Bacite pogled na Avganistan, Irak, Siriju, Libiju - sve u ruševinama i versko-sektovnom krvoproliću... A sve je to isprovocirano bi se, na kraju, stiglo do Podmoskovlja kako je, uostalom, već detaljno - i još jednom crno na belo - ispisano u neokonzervativnoj doktrini američkog lešinara Pola Volfovica o demonizaciji, pa zatim jeljcinizaciji Rusije do poniženja i bespomoćnosti.
A onda im se neplanirano dogodio Vladmir Grozni.
U tom geostrateškom kontekstu, tragična sudbina malezijskog putničkog aviona iznad istočne Ukrajine nema veze sa Rusijom. Niti je Vladimir Grozni imao konja u toj trci.
U međuvremenu, amero-atlantsko trkaće grlo u Kijevu Petro Porošenko uvalio se u blato takozvanih zločina protiv čovečnosti, a uzurpator Nobelove nagrade za mir ni da bekne o nekakvom međunarodnom krivičnom sudu za zločine nad ruskim stanovnicima u istočnoj Ukrajini. Umesto toga, nobelovac mlati praznu slamu nekakvih novih sankcija, mada Briselijancima koje proziva da se priključe nije do novog guranja slamčice u nos ruskom medvedu - u pitanju je ruski gas na kome se greju.
Uz sve to, niko živ s obe strane Atlantika ne zna kakav je sledeći potez Vladimr Grozni kovertirao.
Svejedno. Putin je, od Vašingtona do Londona, već proglašen za zločinca; dok još nisu pokupljeni i pobrojani leševi tih nesretnika Putin je oborio avion. Ako baš nije on lično potegao okidač, jesu njegovi u Ukrajini. Ako, nekim čudom, nisu njegovi jeste njegova raketa... Svi samo ne oni kojima je bilo u interesu da ga obore.
Kao da se niko više ne seća američkog projekta "Nortsvud" gde je do detalja bilo isplanirano kako da se obori putnički avion - pa makar bio i američki - a optuže Kubanci.
I kao da isti takav mentalitet ne živi i danas u Vašingtonu i kao da nije u stanju da žrtvuje trista ljudi - među njima i nekoliko Amerikanaca - samo da bi optužio Vladimira Groznog.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
anton-pecerski
vodnik
Offline
Posts: 412
|
|
« Reply #291 on: July 21, 2014, 11:24:25 am » |
|
Jasone, prelijep je Tvoj clanak. Samo malo potacnijem terminologiju oko stanovnistva: bolje bih kazao da prorusko, malorusko ili novorusko. Ali za mene je sve OK - oni su najjaci Rusi ovih dana, zajedno sa junacima iz Ruske Federacije koji ratuju rame uz rame na onom podrucju
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #292 on: July 21, 2014, 12:12:21 pm » |
|
Gledajuci sta se sve desava (o rezultatima istrage je rako govoriti) nekako sam sve sigurniji da su Boing oborili Ukrainci kako bi prikrili sta se stvarno desava na terenu prikrili svoje neuspehe. Politicki i diplomatski izvrsili pritisak na proruse i ruse.
Jedino oni profitiraju od toga, tajming se pogodio kada im je bilo najkriticnije.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
|
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 940
|
|
« Reply #294 on: July 21, 2014, 02:22:48 pm » |
|
Ovaj video prikazuje proruske pobunjenike kako pokušavaju probiti položaje Ukrajinskih vojnika kod granice sa Rusijom, no bivaju potisnuti u neko mjestašce gdje ih tuče topništvo , nakon čega se vidi i evakuacija poginulog proruskog borca.
Ovi što čuje posle sedmog minuta, da li je to dejstvo minobacača ili artiljerije? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
anton-pecerski
vodnik
Offline
Posts: 412
|
|
« Reply #295 on: July 21, 2014, 02:24:14 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #296 on: July 21, 2014, 02:28:20 pm » |
|
Antone, jel imas nesto da javis povodom trenutne emisije na Rossiya 24, koja se bavi ovom tematikom ?? Ja tu emisiju nisam uhvatio od pocetka, a i ne razumem bas sve na ruskom.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 940
|
|
« Reply #297 on: July 21, 2014, 02:30:51 pm » |
|
Prevod sa google translate: Волонтери Балкански бригада "Јован Схевицх" активно ангажован у борби за Луганске. Током борби у Луганск борци цхетницхеского словенску групу "Јован Схевицх" 12:00 борили у окружењу. Три српске четници и један руски рањен. - Дошли смо у јединицу помоћи окружену Травник народну армију да им дамо муницију и медицински материјал, као што су били рањени. Направили смо наш пут до њих, али украјински војска успела да нас блокирају, провели смо окружени око 12 сати, али ујутро пре зоре може сломити. Ми смо бомбардовани од стране артиљерије, од пуцњаве је погинуо један војник Травник народна армија и један рањен. Имамо четири рањена, три четника и један рус, који је дошао у нашој екипи. Тешке ране нико није добио ... један четник је рањен у главу, други у ноге, и поломљених ребара на русу - каже у интервјуу за српски лист "Правда" један од четника. Према његовим речима, одред убрзо вратио на фронт, где се борбе наставиле за аеродром. Према најновијим информацијама у јединици "Јован Схевицх" бори 35 волонтера. Сада се зове словенски четнички тим, осим Срба у јединици тамо и волонтери из других словенских земаља. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
anton-pecerski
vodnik
Offline
Posts: 412
|
|
« Reply #298 on: July 21, 2014, 02:58:01 pm » |
|
Trpe, koja je emisijs i u koje vrijeme?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 518
|
|
« Reply #299 on: July 21, 2014, 03:31:57 pm » |
|
Prevod sa google translate: Волонтери Балкански бригада "Јован Схевицх" активно ангажован у борби за Луганске. Током борби у Луганск борци цхетницхеского словенску групу "Јован Схевицх" 12:00 борили у окружењу. Три српске четници и један руски рањен. - Дошли смо у јединицу помоћи окружену Травник народну армију да им дамо муницију и медицински материјал, као што су били рањени. Направили смо наш пут до њих, али украјински војска успела да нас блокирају, провели смо окружени око 12 сати, али ујутро пре зоре може сломити. Ми смо бомбардовани од стране артиљерије, од пуцњаве је погинуо један војник Травник народна армија и један рањен. Имамо четири рањена, три четника и један рус, који је дошао у нашој екипи. Тешке ране нико није добио ... један четник је рањен у главу, други у ноге, и поломљених ребара на русу - каже у интервјуу за српски лист "Правда" један од четника. Према његовим речима, одред убрзо вратио на фронт, где се борбе наставиле за аеродром. Према најновијим информацијама у јединици "Јован Схевицх" бори 35 волонтера. Сада се зове словенски четнички тим, осим Срба у јединици тамо и волонтери из других словенских земаља. Јован Схевицх би требало да буде Јован Шевић/Шевич - члан једне од породица које су се иселиле у Русију негде око 1760. Јован Шевич се помиње у "Сеобама", не сећам се у ком војном чину. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
