Građanski rat u Ukrajini

[Рашо]

Zanimljivo da takve vesti prenose uglavnom sajtovi koji se završavaju na .ru

Да не буде да такве вијести Руси измишљају, ево и инкриминисаног блога: http://blog.tagesschau.de/2014/09/29/zwischenbilanz-der-ukraine-konflikt-in-der-tagesschau/

[ORIĆAREB]

U Ukrajini nema potpunog mira. I dalje se međusobno "časte" na sve moguće načine, uglavnom, dalekometnom
artiljerijom. Sve se uglavnom odigrava oko grada Donjecka.

Donji prikaz je dejstvo ukrajinske artiljerije po gradu i okolini Donjecka.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/DvjhW6Uh9SQ?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

A onda im odgovara bratija Donbassovci.
<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/6j_0JxixrG8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>


Molio bi znalce arttiljeriskog oružja da nam objasne da li se radi o istim ili različitim topovima ili su
istog tipa.  ?

[Zaslon]

@ORIĆAREB

Ja bih rekao da su ukrajinske haubice D-30 122mm a prorusa MSTA-b 152mm.

[ORIĆAREB]

@ORIĆAREB

Ja bih rekao da su ukrajinske haubice D-30 122mm a prorusa MSTA-b 152mm.

Možda, ja ti pojma nemam. Još će neko potvrditi ili opovrgnuti. Hvala na trudu..

[pvanja]

Na prvom snimku su sigurno D-30 122 mm haubice

Na drugom bi trebalo da je isto haubica 152 mm 2A65.

Imaju je i Ukrainci i Rusi.

[dzumba]

A "Rusi"? Pa po mestima protivudara uočava se da su tačno znali slabe strane protivnika, njegov raspored "do u bobu". Udarali su u međuprostore. Manevrisali su brzo i zadivljujuće lako i neometano. Za razliku od njih Ukrajinci izgleda  ne znaju šta u ratu znači "manevrisati snagama i sredstvima". Valjda se to ne uči na skraćenom i skupom kursi MPRI. Očigledno je da su "Rusi" znali stanje morala, opremljenosti i mnogo što šta kod protivne strane. Kako su oni to znali? Kako ih niko ne spreči da to znaju? Ispada da je ona loša "ruska" tenologija bolja. Očigledno je da je rusko satelitsko izviđanje bolje. Vidi se to i kod prikaza podataka nakon obaranja malezijskog aviona. Amerikanci još ne objaviše svoje nalaze u vezi toga. Mislim na snimke vojnih satelita, ne civilnih.

Џумба,

занимљиво да сам дошао до сличних резултата о маневрисању гледајући снимке уништених возила.
Обзиром да је ово на почетку био сукоб између опремљене војске и герилских снага, очекивао сам више уништених возила на путу, као што смо виђали у заседама у Ираку и Авганистану, што је био главни метод напада на коалиционе снаге. Иако је прва фаза трајала неколико месеци, уочљив је недостатак таквих напада. Већина возила је била уништена док је стајала, и мањим делом у отвореној борби. Из тога може да се закључи да владине снаге нису биле нарочите присутне на путевима.

Што се тиче извиђања и дејства, мислим да сателитско извиђање није било пресудно. Видимо на многим снимцима да су возила била на отвореном, збијена, самим тим и лака мета за артиљерију. Побуњеници су знали свој терен, и умешно су користили мале БПЛ да добију тачне позиције.

Занимљиво је да и данас има неколико позиција владиних снага у делимичном или потпуном окружењу, али се оне још држе. Изгледа да су извукли поуке за распоред средстава, и да су сад знатно тврђи орах за побуњеника.

Za taktičke akcije satelitsko izviđanje nije presudno, ali za glavne, strateške odluke nije zanemarljivo. Pomenuo sam ga više u kontekstu samohavlisavosti NATO-a o tehnološkom preimućstvu. Pa kad sve to poseduju, pa i satelistko izviđanje, što ne dadoše podatke Ukrajincima gde su ušle i gde su se grupisale ruske "brigade"? Nisu brigade igla pa da se ne mogu uočiti? Ili možda mogu (da se ne uoče)?

Grešiš što se tiče (ne)prisutva vladinih (Ukrajinskih) snaga na putevima. Baš suprotno, previše su se vezivali za puteve. Mogli su da manevrišu krećući se izvan glavnih koridora, da udare s boka, da budu agilniji. Moguće je da su čelne jedinice ukrajinske vojske i bile takve. Međutim, nakon početnih uspeha nije bilo "pothranjivanja", odnosno dodavanja novih i svežih snaga da ili šire uspeh, štite krila i bokove ili smenjuje one na "špicu" prodora. Sa druge strane tačno da su se gomilali duž tih puteva tako da su ih na zastancima, odmoru, pobunjenici "poklapali" artiljerijom ili na drigi način (prepadima i sl.).

To što su ostala barem tri veća džepa u pozadini pobunjenika je manje uzrokovana nepsposobnošću pobunjenika ili poboljašnom komandovanu vladinih snaga. Pre će bit da je postaojao i postoji neki prećutni sporazum tipa "ne me diraš - ne te diram". Pogotovu sada. Te enklave će biti najverovatnije prepušten pobunjenicima, tako da strateški nisu bitne (ukrajinska vojska je izgubila ofanzivnu mogućnost, barem za narednih 5-6 meseci, tako da ne mogu, i da žele, da se probiju do njih uz primenu oružja). Ostaje da se reši problem evakuaciji ljudstva (manji problem) i naroričito tehnike.

[kumbor]

Што се тиче ТХ са горњих видеа, нема се шта додати Д-30 против 2А-65 МСТА-Б (Б од буксируемая - "вучена, тегљена"). Неравноправна борба. Мсте имају два пута теже зрно и скоро два пута већи домет обичном ТФ гранатом, док је брзина гађања (овде не нарочито битна) једнака.

Ја сам већ у вези Мариупоља, на основу назнака са лица места (од житеља) начуо теорију да се мир Мариупоља плаћа у US$, cash payment, тј. коферче са новчаницама - "Бенџаминима", случајно одабраних бројева.

Српски извори говоре да су кијевске снаге истеране са аеродрома у Доњецку и да се разматра само модалитет предаје. Вест није потврђена на сајтовима Новоросије.

[kumbor]

Аеродром још није пао, али по извештајима, тамо "земља гори". Целе батерије "Града" (4 возила) пале пуним салвама (х40) по аеродрому. Командир батерије зове кијевског командира: "шаљемо вам пламени поздрав од живих спаљених мученика из Одесе". Погођен је велики резервоар керозина. Запаљена река горива тече у подземни бункер пун кијевских бораца. Група пољских плаћеника се одмах предала.

По вестима, фотографијима и видеу са www.rusvesna.su.

[kumbor]

А стигли су још неки нови "букети" цветне серије која је почела са "гвоздиком" - каранфилом. Под доњецки аеродром пребачени су 2С5 Гиацинт - Хијакинт - самоходно "зумбул" цвеће.

[kumbor]

Na prvom snimku su sigurno D-30 122 mm haubice

Na drugom bi trebalo da je isto haubica 152 mm 2A65.

Imaju je i Ukrainci i Rusi.

Приметио сам да се и не труде да МСТУ учврсте како ваља, пуцају без сошника, клинова на лафету пободених у земљу. Скаче им оруђе к`о мазга, тим пре што је на ниској елевацији. Службена посада МСТЕ броји 6-8 људи, а овде двојица-тројица обављају сав посао. При крају филма имају изгледа проблем са затварачем.

[ORIĆAREB]

Бајден: ЕУ увела санкције против Русије под притиском САД


11:44 3. октобар 2014.

Земље Европске уније нису имале намеру да уведу санкције према Москви, али су ове мере предузеле под снажним притиском Сједињених Држава, изјавио је потпредседник САД Џозеф Бајден у обраћању студентима на Универзитету Харвард у држави Масачусетс, а преноси агенција ИТАР-ТАСС.

Према његовим речима, Сједињене Државе су Русију поставиле пред „једноставан избор: испоштујте суверенитет Украјине или ћете се суочити са озбиљним последицама“. „То нам је омогућило да ујединимо главне економски развијене земље, како бисмо приморали Русију да плати реалну цену својих поступака“, наставио је Бајден.

Према речима Бајдена, Америка је „на себе преузела лидерство“ и председник САД је инсистирао да се уведу антируске санкције, „понекад је чак морао Европу да стави у незгодан положај, како би она, уз ризик да ће претрпети економске губитке, почела да делује са циљем да се Русија казни“.


http://ruskarec.ru

[kumbor]

Američka podmornica izronila u Kijevu radi pružanja pomoći ukrajinskoj vojsci...

[Рашо]

Доста више са инсинуацијама да се нацизам повампирио и да буја у Украјини...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Boris P]

Ukro-vafen.

[Rade]

Švapska uniforma?