PALUBA
May 10, 2024, 06:20:53 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 [108] 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 ... 127   Go Down
  Print  
Author Topic: Izbor novog aviona za V i PVO Srbije  (Read 540809 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #1605 on: March 12, 2014, 06:11:03 pm »

Ako je vjerovati broju aviona prikazanim na službenim starnicama Vojske Srbije remont 21ica je itekako (bio) moguć ;

"U inventaru ViPVO VS je 31 avion u varijantama lovca MiG-21bis (L-17), dvoseda MiG-21UM (NL-16) i izviđača MiG-21M (L-15M) modifikovanog za primenu podvesnika sa aero-foto kamerom za bočno snimanje KA-112A. Dva L-17 od 2004. godine koriste se za aero-foto snimanje sa kamerama ugrađenim u modifikovani podvesni rezervoar za gorivo.
Svi avioni MiG-21 nalaze se u 204. vazduhoplovnoj brigadi u Batajnici, u sastavu 101. lovačke avijacijske eskadrile i 1. izviđačkog avijacijskog odeljenja."
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #1606 on: March 12, 2014, 06:51:11 pm »

Pvanja, oprosti, ali mešaš babe i žabe. Sve je propisano Pravilom vazduhoplovnotehničke službe oružanih snaga i tačno se zna šta može a šta ne može. U Hrvatskoj važe drugačiji propisi pa poređenje nije na mestu.

Situacija "99. nije relevantna jer je u pitanju rat. Tačka 787. Pravila VTSl propisuje da "zavisno od borbene situacije i stanja ispravnosti i pouzdanosti VTMS, a na predlog VT rukovodioca, komandir eskadrile ili više starešine mogu narede dalju upotrebu VTMS dok ne nastupe povoljni uslovi za izvršenje propisanih radova na održavanju VTMS".

Produženje roka rada ne može biti beskonačno i tačkom 123. alineja prva pomenutog Pravila propisano je da se propisani rok rada može produžiti: "vazduhoplovima, njihovim uređajima, opremi i naoružanju najviše do 30% vremenskog roka rada, a produženje časovnog roka rada najviše do 20%". Za motor, kiseoničku opremu itd. važe drugi (kraći) rokovi. Posle tog produženja mora se uraditi remont.

Držanje funkcionalno neispravnih vazduhoplova u borbenom dežurstvu zabranjeno je (tačka 136. stav 1. istog pravila) i takva VTMS se moraju zameniti. Funkcionalno ispravan vazduhoplov je tehnički ispravan vazduhoplov (što je prvi uslov) "koji je sposoban za izvršavanje zadataka u okviru propisanih tehničko-eksploatacionih normi i predviđenog načina upotrebe" (što je drugi uslov) - tačka 113. stav 2. citiranog pravila.

MiG-35 ima oko 70% razlike u pogledu delova i sklopova u odnosu MiG-29 izd. 9.12B, drugačije tt karakteristike što znači razlike u letnim performansma.

Stvarno bih te zamolio da ne daješ paušalne ocene ako ne poznaješ materiju.

Jester, od tog broja produžnje veka upotrebe (uz remont) moguće je izvršiti na valjda 11 biseva i 4 ili pet dvoseda.
Logged
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 5 326



« Reply #1607 on: March 12, 2014, 07:01:47 pm »

U današnjim uvjetima 11 biseva plus 4/5 dvosjeda nije nimalo zanemariva brojka za Srbiju, no od toga se izgleda sigurno odustalo zbog decidiranog rješenja o nabavci novih aviona, po napisima i izjavama odgovornih to bi bio Mig-29. A ako sam dobro shvatio MOMA može obaviti polovičan remont tj. produženje resursa samo na dvojsedima dok za je za cjelokupan remont potrebit strani partner ?
« Last Edit: March 12, 2014, 07:12:14 pm by Jester » Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #1608 on: March 12, 2014, 07:12:23 pm »

"Moma" može da uradi standardni remont i biseva i UM-ova, a može i da uradi tzv. ubrzani remont koji podrazumeva da se ne rade sve radnje propisane za standardni remont (banalan primer bio bi farbanje) već se potreba za zamenom/opravkom gleda prema stanju a ne prema kalendarskom resursu.

Odluku o produženju veka upotrebe donosi K-da RV I PVO "nakon analize stanja, dopunskih ispitivanja i preduzimanja mera kojima se obezbeđuje dalji pouzdan rad sredstava". Ta analiza stanja je urađena prošle godine kad su Rusi bili na Batajnici, ova probijanja zvučnog zida bi bila dopunska ispitivanja, a ovo treće je remont.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #1609 on: March 12, 2014, 07:39:48 pm »

Članak o MiG-29M/M2 tj. MiG-35/D iz jednog od prošlogodišnjih brojeva "Arsenala".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

* MiG-35.pdf (544.53 KB - downloaded 51 times.)
Logged
Honkytonky
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 491



« Reply #1610 on: March 12, 2014, 08:40:10 pm »


MiG-35 ima oko 70% razlike u pogledu delova i sklopova u odnosu MiG-29 izd. 9.12B, drugačije tt karakteristike što znači razlike u letnim performansma.

Po ovome ispada da ako se uzme npr 6 Migova 35 da onda ona cetri postojeca miga 29 i ne bi baš imala gledano sa tehnicke strane puno veze sa ovima tj moglo bi se gledat ( sa tehnicke strane ) ko da imaš dva tipa aviona u sastavu avijacije a ne jedan.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 897



« Reply #1611 on: March 12, 2014, 08:58:04 pm »

Сви само сањају о новим "мултиролама", питам се да ли је икад озбиљно разматрана опција набавке половних апарата из Русије?
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #1612 on: March 12, 2014, 09:07:44 pm »

то је најреалнија и најбезболнија опција pravilo
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #1613 on: March 12, 2014, 09:09:15 pm »

Zvanična priča bila je samo novo, mada su se pominjali i mađarski Migovi, a i iznajmljivanje ruskih SMT-ova na 10 godina, mada su sve to nepotvrđene informacije.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 897



« Reply #1614 on: March 12, 2014, 09:29:36 pm »

Мислим да сам управо у овој теми наглас размишљао о могућности набавке половних СУ-17М4 за оснаживање ЛБА. Вјероватно их има у доста добром стању, а вјероватно би и цијена била повољна. Али... таква размишљања су данас бласфемична...
Logged
ssekir75
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 194


« Reply #1615 on: March 12, 2014, 10:19:55 pm »

да кренемо ипак од неколико половних 29ки, мађарских или руских свеједно. у лба за сада се још могу гањати орлови, а за после ко зна...
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #1616 on: March 13, 2014, 12:00:57 pm »

да кренемо ипак од неколико половних 29ки, мађарских или руских свеједно. у лба за сада се још могу гањати орлови, а за после ко зна...

Ni orlovi nemogu dugo a i nema ih dovoljno.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #1617 on: March 13, 2014, 02:41:05 pm »

Pvanja, oprosti, ali mešaš babe i žabe. Sve je propisano Pravilom vazduhoplovnotehničke službe oružanih snaga i tačno se zna šta može a šta ne može. U Hrvatskoj važe drugačiji propisi pa poređenje nije na mestu.

Situacija "99. nije relevantna jer je u pitanju rat. Tačka 787. Pravila VTSl propisuje da "zavisno od borbene situacije i stanja ispravnosti i pouzdanosti VTMS, a na predlog VT rukovodioca, komandir eskadrile ili više starešine mogu narede dalju upotrebu VTMS dok ne nastupe povoljni uslovi za izvršenje propisanih radova na održavanju VTMS".

Produženje roka rada ne može biti beskonačno i tačkom 123. alineja prva pomenutog Pravila propisano je da se propisani rok rada može produžiti: "vazduhoplovima, njihovim uređajima, opremi i naoružanju najviše do 30% vremenskog roka rada, a produženje časovnog roka rada najviše do 20%". Za motor, kiseoničku opremu itd. važe drugi (kraći) rokovi. Posle tog produženja mora se uraditi remont.

Držanje funkcionalno neispravnih vazduhoplova u borbenom dežurstvu zabranjeno je (tačka 136. stav 1. istog pravila) i takva VTMS se moraju zameniti. Funkcionalno ispravan vazduhoplov je tehnički ispravan vazduhoplov (što je prvi uslov) "koji je sposoban za izvršavanje zadataka u okviru propisanih tehničko-eksploatacionih normi i predviđenog načina upotrebe" (što je drugi uslov) - tačka 113. stav 2. citiranog pravila.

MiG-35 ima oko 70% razlike u pogledu delova i sklopova u odnosu MiG-29 izd. 9.12B, drugačije tt karakteristike što znači razlike u letnim performansma.

Stvarno bih te zamolio da ne daješ paušalne ocene ako ne poznaješ materiju.

Jester, od tog broja produžnje veka upotrebe (uz remont) moguće je izvršiti na valjda 11 biseva i 4 ili pet dvoseda.

Propisi se lako modifikuju. Recimo predjes na odrzavanje po stanju.
Mislim da to sada rade u Hr sa ona 3 miga 21 koji su im ostali.
Rusi nisu to propisali za svoju tehniku konkretno za Mig-21/29 ali mi na osnovu iskustva i MUKE koja nas je snasla moramo tako. Racuna se na to da avioni nisu naleteli puno sati naleta.
To je vec radjeno za 29-tke koje su letele do rata `99 a i posle. Svi su oni mogli da lete i otkazi su bili uglavnom na elektornici (ali nije to to).
To za produzenje vremenskog resursa do +30% mislim da su to vec poceli da rade za 21-dinice u VS.

Sto se tice razlika izmedju 29B i 29M/35 najvece razlike su u elektronici koja je dosta modernija i sire primenjena nego na 29B. Ostalo je manje vise modernija verzija vec postojecih sklopova. Najvise izazova ce biti sa tom elektornikom.
U svakom slucaju mnogo je lakse preci na unapredjenu verziju recimo motora koje vec poznajes i odrzavas nego na nesto kompletno novo i nepoznato.

Osim toga lepa stvar kod novih stvari je da odredjen broj sati si miran nemas potrebe za vecim zahvatima vec samo redovno odrzavas i servisiras.

Nisu to pausalni stavovi nego malo karikiranje na veoma lose stanje po pitanju tehnike u ViPVO i nespremnosti drzave da uloze sredstva.

Licno nemam ja nista protiv da se remontuju Migovi 21 ali to je korak unazad ali i pitanje je da li je to moguce. Rusi nisu hteli da daju ponudu Hr za remont.
Logged
Adler
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 160


« Reply #1618 on: March 13, 2014, 04:10:24 pm »

Или ниси прочитао шта сам написао или ниси разумео.

Продужење рока рада и врши се према стању, али не може бесконачно, а продужење часовног рока рада је ограничено на 20% пуног ресурса, дакле оног израженог у броју часова лета. За Л-17 је то урађено прошле године и може за још максимално 6 месеци. Шта после тога?

Извини, али не могу да схвалим логику да је боље летети на неодржаваном авиону него на одржаваном па колико год да је стар, застарео... А ремонт је одржавање ВТМС у трећем (по ранијој структури четвртом) степену ВТОд.

Рекох ти већ да причу са дворепима 1999. оставиш по страни.

Ово око разлика двадесетдеветке и тридесетпетице нећу ни коментарисати.

Што се Хрвата тиче, Руси све и да хоће не могу урадити ремонт МиГ-21 јер су се њихови ВТРЗ-ови одавно преорјентисали на друге, савременије ваздухоплове које ВВС идаље има у наоружању. А са хрватским МиГ-21 постоје неки други „проблеми“ због којих им Руси нису дали позитивно мишљење о продужењу века употребе, а о којима нећу даље јер залазимо у период из тачке 11. правилника форума.

Сваком припаднику ВиПВО па и мени је жеља да се вид (али и цела војска) опреми савременим СРТ, али ако већ видимо да су шансе за нове авионе (ракете, радаре) никакве или минималне, онда ваљда треба потражити решења како да се очува способност са постојећом техником, али никако противно правилима струке и прописима о ВТОб и безбедности летења.

Ко гарантује да ће ти МиГ-35 икада стићи. Цело ратно ваздухопловство треба да се заснива на обећањима политичара. Извини, али то је више него наивно, да не кажем нешто др.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 280



« Reply #1619 on: March 13, 2014, 04:52:03 pm »

Rusi su odbili da daju ponudu barem zvanicno jer su prosli remont radio zavod koji nije od njih sertifikovan - da se tako izrazim (ima tu jos toga).

Analogija izmedju 29-tki `99 i danasnjeg stanja je u tome sto i tada i sada drzava (tj politicari) nema para da remontuje avione i neosecaju potrebu da donesu NEKU odluku - kako i sta dalje. Kao sto su promasili tada toliko i sada prave istu gresku.

Tada se od `95 (kada su ukinute sankcije) pricalo o nabavci oruzja za vojsku - radjene su razne varijante zadnja tamo negde `97/98 i nista. Epilog svima nama poznat.
Para nema sada nece ih biti ni za 5-7 godina. Pare su uvek problem.

Naravno da se vremenski resursi nemogu produzivati u nedogled. Ali to je sablon koji ce ponovo biti aktuelan da se rastegne ovo neodrzivao stanje.

Ono sto zbog cega u ViPVO guraju ideju o novom avionu je zelja da se prekine tehnolosko zastarevanje i sad vec ne stagnacija nego nazadovanje.

Ja sam samo skeptiacan koliko ce tako remontovani migovi 21 da budu raspolozivi i bezbedni za letenje.

U principu nedonosenje nikave odluke je najgore resenje jer ce se doci u situaciju u kakvoj je Hr.

Logged
Pages:  1 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 [108] 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 ... 127   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 24 queries.