ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #15 on: September 19, 2011, 12:25:47 pm » |
|
Opšti pogled na Cersku bitku Dok je Cerska operacija ,bila dijelo austrougarske vojno političke strategije, dotle je Cerska bitka za njihovo najviše i više komandovanje bila nepredviđena,iznenadna susretna bitka. Mada je komandant V armije (A-U), još pre prelaska Drine nazirao opasnost za svoju usamljenu armiju, ipak je baš uoči početka bitke, 15 augusta, u višim štabovima V austrougarske armije, naročito u Štabu 8 korpusa , obvladalo optimističko mišljenje da će Srbi moći da prime bitku tek kod Valjeva. Zbog toga je nočni napad kombinovane divizije na Ceru 15/16, čija je žrtva bila desna kolona 21landverske divizije 8 korpusa koja je neoprezno zanoćila na grebenu Cera i njegovim jugoistočnim i istočnim padinama. Za srpsku Vrhovnu komandu Cerska operacija bila je iznenađenje , ali je Cerska bitka bila njeno djelo, ona je donijela odluku za bitku i određujući ideju manevra i grupisanje snaga dala smijer bitki. Cerska bitka bila je za srpsku Vrhovnu komandu predviđena susretna bitka,istina nije blagovremeno predviđena, već u poslednjem trenutku, uoči same bitke. Austrijci nisu imali kao iznenađena strana nikakvu ideju manevra za Cersku bitku, već se u nju ušlo sa idejom Cerske operacije, nastupanjem širokim frontom, brez rezervi. Na drugoj strani ideja manevra za Cersku bitku bila je data od strane Vrhovne komande uoči same bitke. Sa trupama III armijeuporno zadržavati neprijatelja koji prodire dolinom jadra, a sa dvijema divizijama II armije napasti na lijevi bok preko Tekeriša, obezbijeđujući se Šumadijskom divizijom I poziva od Šabca. Istina je da je pojava (neočekivana) 8 korpusa na frontu II srpske armije, omela ostvarenje zamišljene ideje manevra Cerske bitke i dala joj obilježje frontalnog sudara na obostranim krilima rasporeda na frontu Cer –Pecka. Boj kod Tekeriša, izazvan pojavom 8 korpusa, samo je privremeno odložio ali ne i onemogućio ostvarenje zamišljene ideje Cerske bitke. 19 augusta po podne , 9 divizija 8 korpusa, nalazeći se u potpunom povlačenju ka Drini otkriva lijevi bok i pozadinu 13 korpusa u dolini Jadra, čije se lijevo krilo u to vrijeme još nalazilo kod Zavlake, te na taj način pružilo mogućnost Moravskoj diviziji da sa Iverka dejstvuje u lijevi bok i pozadinu tog korpusa. Stvara se, dakle, baš prilika za dejstvo kakvo je bilo zamišljeno osnovnom idejom manevra. Značaj ideje manevra Cerske bitke naročito se ogleda u pravilnom izboru pravca protvofanzivnog manevra preko Tekeriša i napada u lijevi bok neprijatelja, time je vojvoda Putnik potvrdio svoju reputaciju odličnog poznavaoca geografsko-topografskog stvora ratišta Srbije. Tekeriš je imao osobit manevarski značaj, to je raskršće puteva i pravaca dejstava kako prema mostovima na Drini, tako i u dolinu Jedra, u Pocerinu i ka Šabcu. Po položaju postavljen bočno na komunikaciju duž doline Jedra , po kojom je vodila glavna neprijateljska komunikacija sa Drine ka Valjevu. S druge strane Tekeriš pruža mogućnost , nalazeći se na prevoju Cera, Iverka i Vlašića, djelovanja po grebenima tih važnih prirodnih oslonaca protivofezivnog manevra. Osječajući sav značaj pravca preko Tekeriša, vojvoda Putnik ga se odlučno držao tokom cijele bitke. Vojvoda Putnik se našao, upadom Austrijaca u situaciji manevarskih operacija, svaki sat neaktivnosti na Srpskoj strani , značio je veću šansu za ujedinjenje neprijateljskih grupa, tako je pored oskudnih podataka o neprijatelju, umesto da očekuje događaje , radi prikupljanja potpunih podataka, vojvoda je svojom aktivnošću stvarao događaje namečući neprijatelju svoju volju i upravljajuči udar u osjetljivo mijesto neprijateljske glavne grupacije, koja je išla dolinom Jadra, kako bi je tukao usamljenu i bez veze sa ostalim grupama. Kod Austrijaca nije vršeno nikakvo grupisanje kako pre bitke, tako ni u toku bitke, iz nepoznatih razloga, nije vršeno nikakvo pregrupisavanje snaga ka težištu dejstva. Kod Srba grupisanje je u početku bilo nedovoljno, svega dvije pešadijske divizije bile su određene za izvođenje dejstava protiv lijevog boka neprijatelja u dolini Jadra. Grupisanje u toku same bitke teklo je sa zakašnjenjem zbog udaljenosti strateških rezervi. (radi sugestije Vrhovne komande o opasnosti sa sjevera) Što se tiče rukovođenja bitkom, kod Austrijaca se oseća nedostatak ratnog iskustva i prakse. Komandant V armije(A-U) i njegovi komandanti korpusa stalno su bili u pozadini, zato su komandanti divizija i brigada, ostavljeni sami sebi , i radili bez tjesne uzajamne veze. Kod Srba se komandanti armija kao iskusni ratni komandanti, nalaze za vrijeme bitke na bojištu i tamo lično rukovode bojevima svojih armija, dok su komandanti divizija stalno sa svojim jedinicama , utičuči lično na rad svojih podčinjenih. Pobijeda na Ceru je zajedničko dijelo srpskog komandovanja i srpskih trupa. A-U je izgubila bitku poglavitno zbog rđave strateške pripreme. Cerska bitka je primijer da podlogu bitke čini valjana strategijska priprema.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #16 on: September 19, 2011, 01:02:26 pm » |
|
Formacijski sastav i rasporedi [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #17 on: September 19, 2011, 01:40:26 pm » |
|
Gledam ove snimke i nešto razmišljam. Kako i s čime se uspjelo to snimiti.? U ono doba i u onom jadu i metežu to ovjekovječiti, pa to je stvarno podvig koji prevazilazi normalna ljudska shvatanja... Srećom, bilo je ljudi koji su bili zaduženi samo za to. Скоро све ове фотографије са српске стране у Церској бици направио је легендарни фотограф Врховне команде Риста Марјановић. Риста је осим снимања своје војске, имао задатак и да на попришту од заробљених/погинулих А-У војника скупља све од фотографија што је могло да се нађе. Тој његовој улози имамо највише да захвалимо што су у јавност и историју изашле многобројне фотографије монструозних злочина које су у том делу Србије починиле тадашње аустроугарске трупе. Мислим да би једино озбиљни психијатри данас могли да нам некако објасне порив за чувањем и ношењем таквих слика код, највише, аустроугарских официра. Иначе, тај материјал омогућио је Арчибалду Рајсу да квалитетно поткрепи свој први извештај из Србије о масакрима деце, жена, старих и заробљених Срба... Имао сам прилике да упознам сина Ристе Марјановића коме је као младићу отац, иако тридесетак година након Цера, и даље са великом тугом и огорчењем причао о тим материјалима и томе како су их и колико налазили код царских војника...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #18 on: September 19, 2011, 06:26:18 pm » |
|
Mali popis zločina http://www.srpska-mreza.com/History/ww-1/book/massacres.html [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ratni album 1914-1918 je izdao sa opisima Andro Popović, 1926g., a ponovo je štampana 1987g [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #19 on: September 19, 2011, 06:48:15 pm » |
|
Knjiga ima i u digitalnom izdanju na http://scr.digital.nb.rs/document/UBSM-album-1914-1918. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #20 on: September 19, 2011, 07:02:10 pm » |
|
Kad već razglabamo o tom periodu, zanima me jedna stvar. Tad su sva ostala područja s druge strane Drine već dugo godina bili u sastavu A-U. Naravno kao takva morala su dati svoje ljudstvo u A-U vojsku. Šta podaci kažu o tome, dali su u Austriskim jedinicama učestvovali u napadu na Srbiju i ljudi sa Balkanskih prostora i koliko...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #21 on: September 19, 2011, 07:08:17 pm » |
|
Večina ljudstva sa ovih prostora je bila na frontu prema Rusiji, odnosno prema Italijanima, mada ih je bilo i na ovom frontu, ali Austrijci su znali koga šalju. O tome baš ne bi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #22 on: September 19, 2011, 07:20:36 pm » |
|
Večina ljudstva sa ovih prostora je bila na frontu prema Rusiji, odnosno prema Italijanima, mada ih je bilo i na ovom frontu, ali Austrijci su znali koga šalju. O tome baš ne bi.
Ja, ja....Zato sam te i pitao. Ali dobro, cenjeni "ML", razumijem te u potpunosti. Balkan je zatrovan već stotinama i stotinama godina... Kontinuitet je u pitanju, ništa nije samo od juče...nažalost.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #23 on: September 19, 2011, 07:37:58 pm » |
|
Našu glupost uvijek je koristio neko treći, nažalost.
Eksploatacija Cerske bitke Sa srpske strane nije izvršena energično, te nije dala očekivane rezultate: potpuno uništenje 9 i 21 divizije 8 korpusa i 36 divizije 13 korpusa. Glavni uzrok je slabost udarne snage Cerske grupe II srpske armije (dvije divizije), potom zakasnijelo pristizanje Timočke divizije I poziva i pogrešno određivanje pravca njenog zalaganja, i najzad neodlučnost komandanta Moravske divizije I poziva da sa Iverka preduzme 19 augusta po podne dejstvo u bok 13 korpusa, koji je dolinom Jadra otstupao prema Drini. Zbog toga je dozvoljeno da se V austrougarska armija izvuče iz bitke u redu i sa najmanje žrtava. Gonjenje V armije zapadno od Drine u cilju njenog konačnog rastrojstva, nije se moglo preduzeti zbog: -agresivnog držanja neprijateljske grupe kod Šapca, nije bilo moguće uputiti u Bosnu sve tri armije, a nastupanje II i III armijom ne bi moglo garanntovati uspjeh, jer je VI austrougarska armija bila upućena preko Vlasenice u pomoć V austrougarskoj armiji. -zbog oskudice u mostovnom materialu za prebacivanje preko Drine širokim frontom; -oskudice u artiljerijskoj municiji i teškoj artiljeriji; -zbog nedostataka u materjalnoj opremi i zbog nepotpunosti komore, naročito brdskog sastava; -zbog nepovoljne situacije u Makedoniji, uslijed vrenja kod Šiptara u prijedjelu Ljume,Debra i Mače; -zbog sumljivog držanja Bugarske, koja je otvoreno pregovarala sa Bečom da stupi u rat protiv Srbije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #24 on: September 19, 2011, 08:29:02 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 900
|
|
« Reply #25 on: September 19, 2011, 08:42:08 pm » |
|
Kad već razglabamo o tom periodu, zanima me jedna stvar. Tad su sva ostala područja s druge strane Drine već dugo godina bili u sastavu A-U. Naravno kao takva morala su dati svoje ljudstvo u A-U vojsku. Šta podaci kažu o tome, dali su u Austriskim jedinicama učestvovali u napadu na Srbiju i ljudi sa Balkanskih prostora i koliko... Bokelji su Krivošijskim ustankom skinuli sebi tu bijedu s vrata i izborili pravo da ne služe pod oružjem okupatoru.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #26 on: September 19, 2011, 10:42:15 pm » |
|
И у нападу на Србију, 1914.године ангажоване су неке јединице (корпуси) мобилисане на просторима који су касније ушли су састав Краљевине СХС (погледајте у формацијском распореду АУ армија бројне ознаке корпуса па ћете моћи, по њиховом мирнодопском распореду, утврдити одакле су). То је и логично јер је њих били најлакше груписати и постројити за брзи напада. Том је погодовало и то што је непосредно пред атенаната на Фердинанда добар део тих јединица био мобилисан и сконцентрисан у Босни због маневара које је Фердинад требао да обиђе.
Постоји једна анегдота из броби где ге Аустроугарски воници добацују српским - "предајте се". Српски војници одговарају "Срби се не предају, предајте се ви". Аустроугари одговарају " И ми смо Срби, не предајемо се". Након две пропале офанзиве на Србију 1914.године , јединице Аустроугарске војске са мобилисаним људством са простора Босне и Херцеговине, Хрватске и Словеније није више ангажовано на српском форнту већ искључиво на "руском" и "италијанском". Разлог томе је предпостављам јасан.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #27 on: September 19, 2011, 11:25:27 pm » |
|
Evo je i mapa Vojno-Teritorijalne podele KuK.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Komande Korpusnih područja: 1. Krakow 2. Wien 3. Graz 4. Budapest 5. Pressburg ( Bratislava) 6. Kaschau ( Košice) 7. Temesvar 8. Prag 9. Josephstadt ( Litomjeržice) 10. Przemysl ( Pšemišl) 11. Lemberg ( Lavov) 12. Hermannstadt ( Sibiu) 13. Agram ( Zagreb) 14. Innsbruck 15. Sarajevo 16. Zara ( Zadar)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #28 on: September 20, 2011, 05:52:51 am » |
|
U A-U armiji baš nije bio teritorjalni princip. Primijer Bosanskih regimenta kojih je do kraja I SR bilo 8. Stanje na početku rata.
Regiment Ime Iz okruga Garnizon 1. Prva bošnjačka regimenta Sarajevo Beč 2. Druga bošnjačka regimenta Banja Luka Graz 3. Treća bošnjačka regimenta Tuzla Budimpešta 4. Četvrta bošnjačka regimenta Mostar Trst Svaki regiment je imao 4 bataljona od kojih su 1, 2. i 4. odlazili u garnizonski grad, dok je 3. bataljon ostajao u glavnom gradu svog okruga. Angažovani su na Piavi, Soči, Karpatima,Galiciji. Koliko ja znam samo je 4. regiment u početku rata prešao Drinu, a kasnije su maknuti sa fronta prema Srbiji. Odosmo u na drugu temu.
|
|
« Last Edit: September 20, 2011, 06:28:55 am by ML »
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #29 on: September 20, 2011, 09:45:17 am » |
|
U A-U armiji baš nije bio teritorjalni princip. Primijer Bosanskih regimenta kojih je do kraja I SR bilo 8. Stanje na početku rata.
Regiment Ime Iz okruga Garnizon 1. Prva bošnjačka regimenta Sarajevo Beč 2. Druga bošnjačka regimenta Banja Luka Graz 3. Treća bošnjačka regimenta Tuzla Budimpešta 4. Četvrta bošnjačka regimenta Mostar Trst Svaki regiment je imao 4 bataljona od kojih su 1, 2. i 4. odlazili u garnizonski grad, dok je 3. bataljon ostajao u glavnom gradu svog okruga. Angažovani su na Piavi, Soči, Karpatima,Galiciji. Koliko ja znam samo je 4. regiment u početku rata prešao Drinu, a kasnije su maknuti sa fronta prema Srbiji. Odosmo u na drugu temu.
"...Popuna 15. korpusa vršena je, uglavnom, eksteritorijalno, s područja cele monarhije..." VE, knjiga 1, strana 334.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|