kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #240 on: January 16, 2016, 10:35:22 pm » |
|
Koliko znam SAD i UK nisu gradili potkope za brodove, neka me netko ispravi ako sam u krivu. O radarskom odrazu velikih komada željeza od 100m2 zaista ne znam mnogo, ispitivanja su nadam se radili ?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Karlo
potporučnik
Offline
Posts: 2 101
|
|
« Reply #241 on: January 17, 2016, 09:58:51 am » |
|
Pošto pišem na osnovu onoga što sam vidio iz sredstva informisanja i logike,moguće da ste Vi u pravu.Ipak ovdje se radi o forumu pa lično iskustvo i ovakav način informisanja valjda mi daju za pravo da zastupam svoj stav.
Također vjerujem,da se nisu gradili potkopi-skloništa za te velike brodove(nosači aviona i sl.)ali za manje brodove i podmornice, nisam baš siguran.Drugi je problem da li mi za njih znamo.Gledao sam iz bivšeg SSSR-a,ali neznam da li je to pripalo sadašnjoj RF,zaista velike potkope za podmornice.Logički kao pandan,nisam siguran da ih SAD i UK također nisu imale. I ovdje na forumu su navedeni neki u tim sjevernim djelovima Evrope koji su pripadali "zapadu". Dalje u samoj SAD gledao sam niz skloništa na različitim mjestima a najpoznatije je ono u planini za smještaj komande.Po logici mislim da su imali i skloništa-potkope za tehniku(manju) jer što će Komanda ako je uništena sva tehnika.
Što se tiče same maskirne mreže i radarskog odraza,nisam je vidio,ali sam zamišljao da se ona razapinje iznad ulaza,slično kao i šator.Pretpostavio sam da su je držali "mali klinovi" oko ulaza,vanka (kao i šator) i da je se zbog "ulegnuća" iznad ulaza ispod postavljao možda i poneki nosač.Ovo što ste Vi naveli "komadi željeza od 100m2",mi ne djeluje logično,no tko ga zna. Da dodam i o samom odrazu na radaru,na ekranu se mogao razlikovati(u moje vrijeme)samo kopno-more i to nejasno.Danas neznam kako je ali predpostavljam da se niti danas ne može razlikovati na samom terenu promjena od kojeg cm.Mislim da se zato i išlo na rzvoj IC(IR) radara ali i oni pošto razlikuju samo toplotu u ovakvim slučajevima nisu baš djelotvorni,jer sama mreža je na istoj temperaturi kao i okolina ( nema izvor topline),pošto su brodovi unutra u potkopu.
Poz.
|
|
« Last Edit: January 17, 2016, 10:11:18 am by Karlo »
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #242 on: January 17, 2016, 10:35:35 am » |
|
Posmatrajući potkope na Pristanu u Boki, video sam da je na ulazu u potkop ranije postojala nekakva laka rešetkasta metalna konstrukcija koja se otvarala poput vrata ormana ili kapaka uvis i u strane. Na toj konstrukciji stajale su ploče od drveta/špera/stiropora ili tako nečeg, obojeni maskirnom bojom i pokriveni još maskirnom mrežom. Ti uslovno rečeno "kapci" su se razmicali kada bi brod trebalo da uđe u potkop. Inače, mislim da je osnovnu ideju za gradnju potkopa JRM videla od Šveđana, koji su takođe imali i imaju mnogo potkopa. Ostaci te konstrukcije za maskiranje ulaza doskora su bili vidljivi, a sad već par godina ničeg nema.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #243 on: January 24, 2016, 11:13:31 pm » |
|
Na ovoj stranici se vidi resetkasta konstrukcija maske ulaza u potkop https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,27401.0.htmlpo meni ima ovdje vise od 100m2, na drugoj stranici gornjeg linka su neke orjentacione dimenzije ulaza potkopa (sirina visina) pa se moze priblizno steci dojam o povrsini. Zaista ne znam kolika je radarska refleksija nosaca maske ali to je mnogo metala.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Gazda
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 502
|
|
« Reply #244 on: January 25, 2016, 05:49:37 am » |
|
Vidim dosta se pise o radarskom odrazu,no zaboravljate dvije stvari. Prvo,ovi svi porkopi su vecinom u radarskoj sjeni. Drugo,nalaze se na obali,koja sama po sebi prestavlja radarski odraz,tako da je po mom misljenju kolicina zeljeza i oblik resetke totalno nebitan!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #245 on: January 25, 2016, 09:27:45 am » |
|
Vidim dosta se pise o radarskom odrazu,no zaboravljate dvije stvari. Prvo,ovi svi porkopi su vecinom u radarskoj sjeni. Drugo,nalaze se na obali,koja sama po sebi prestavlja radarski odraz,tako da je po mom misljenju kolicina zeljeza i oblik resetke totalno nebitan!
Slažem se, ovo se odnosi najprije na osmatranje sa radarom sa broda. Ja kada sam govorio o lociranju potkopa vizuelno i radarski, mislio sam na izviđanje iz zraka jer upravo od tamo dolazi najveća opasnost. Druga opasnost po meni su diverzanti sa ronilicama. Protivnički brodovi ako već mogu doći do potkopa isti će biti napušteni. " Dakle radarsko skeniranje obale iz zraka sa E-8 Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS) ili sličnim pandanima , "mogli bi, pretpostavljam" bočnim radarskim skeniranjem u širem sumnjivom rejonu locirati precizno lokaciju potkopa. Doduše ovaj sistem je uveden 1991. u opremu a potkopi su rađeni više decenija prije toga tako da su tada zaista bili slabo primjetni. Dakle samo razglabam teoretske mogućnosti za otkrivanje uzimajući u obzir napredak tehnike stavljajući objekte u kontekst sukoba koji se nikada nije desio.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #246 on: January 25, 2016, 09:42:40 am » |
|
Potkopi građeni više decenija pre 1991? Potkopi u Boki su završeni početkom 80ih, npr.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #247 on: January 25, 2016, 11:16:12 am » |
|
Postoje stariji (60-ih-70-ih) bez prednjeg zastora u blizini Ploča 2 i Pelješac 1, te su 2 na Lastovu. Ovi novije tipe su na Braču 3, Boki 2, Visu 1 i mislim da su zadnji rađeni na Dugom otoku 2 (ili je 3).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #248 on: January 25, 2016, 03:34:26 pm » |
|
Potkopi su radjeni za potrebe strateskog razvoja/disperzije RM u periodu pred i na pocetku evenualne agresije. Do 1990 su pruzali sasvi dovoljnu zastitu i zahtevali bi znacajno angazovanje protivnicke avijacije za njihovo izbacivanje iz upoterbe. Zavisno od eventualnog neprijatelja varirala je njihova upotreba tj upotrebljivost. Doduse njihova upotreba u toku mira ih je demaskirala delimicno. Bolja bi bilo da su se koristili samo nocu za vezbanje prisajanja a da su se za potrebe BG koristile neke druge uvale.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Perun
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 676
|
|
« Reply #249 on: January 25, 2016, 05:06:42 pm » |
|
tesko da se puno moglo sakriti uz toliko najboljih izvidnika - turista. kako bi se skrivali veci brodovi tipa vpbr i pomocni brodovi, sto je bilo u planu
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #250 on: January 26, 2016, 09:27:05 am » |
|
Ne vjerujem da je za VPBR i druge veće brodove bio predviđen maskirni vez zbog veličine. Možda neko prirično maskiranje u luci ili brodogradilištu, ali to bolje znaju ljudi što su tamo služili.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #251 on: January 26, 2016, 12:49:35 pm » |
|
Ako su pravilno postavljene one precke u resetkastoj konstrukciji su nevidljive ili skoro nevidljive za radare. Nije to metalna ploca od koje se radarski snop odbija vec tanke metalne precke.
Sto se samih potkopa tice, ako se ne varam uvek se gledalo da se isti nalaze u nekom kanalu ili zaljevu, tako da nisu bas bile najpristupacnije i iz vazduha, tacnije da bi se isti pogodio trebalo je izvesti specificni manevar koji bi letilicu doveo u opasnost od zasede PVO sretstava u blizini (ako su isti rasporedjeni pravilno).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #252 on: January 26, 2016, 05:40:32 pm » |
|
Sad vidim da nisam stavio slike maskirne mreže kad sam špartao tamo. Ali za početak šahte koje sam zatekao. Na obije strane potkopa kod ulaza postoji po jedna šahta, neznam čemu služe, možda netko da objašnjenje.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Malo prije nego se dođe do potkopa postoji jedan kao šaht, ja sam pretpostavio da je to postolje za vanjsku antenu. Ne vidi se dobro na slikama ali jako je uzemljen onim pocinčanim trakama.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #253 on: January 26, 2016, 05:42:11 pm » |
|
Znaci, maskirna mreža.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #254 on: January 26, 2016, 05:43:52 pm » |
|
Počeo sam odozgo pa idemo prema dolje.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|