momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« on: August 21, 2010, 08:49:03 pm » |
|
Pocetkom 1987 godine senzacionalno je odjeknula vest - poceo sa realizacijom projekt industrije Ivo Lola Ribar VNH90, odnosno razvoj potpuno novog srednjeg visenamenskog helikoptera! Na prezentaciji projekta ljudi iz ILR su dodali jos jednu senzaciju - bice to potpuno domaci helikopter - od glave rotora, pogonska grupa, elektronska oprema i sve drugo! Predstavljena je projekcija (nacrt) helikoptera, maketa i osnovni podatci. Prema prilozenom, radi se o helikopteru nosivosti 3000kg, a u kabini velicine 6,30x1,85x1,70 (19,81m2) trebalo bi da se prevozi 20 putnika ili sanitet sa 12nosila ili desant od 24 vojnika. Podvesni teret bi bio do 3500kg, a imao bi i bocnu dizalicu nosivosti do 300kg. I ne samo to - u borbenoj varijanti bio bi opremljen sa optoeletronskim uredjajima za akviziciju ciljeva na kopnu, vodi i u vazduhu, a shodno tome i oprema za vodjenje projektila vazduh-vazduh, vazduh-brod, vazduh-zemlja, kao i PP torpeda i morske mine - uistinu ambiciozno! Najvise nedoumice je bilo oko pogonske grupe. Bilo je prezentirano u dve varijante - I 2x1130kW Makila2, - II 2x1500kW domace turbine TM1500. Dok je Makila vec poznata stvar, za domacu TM1500 se prvi put culo - tim vise sto je bilo receno da ce biti posljednja rec tehnike - 23000 o/min, monokristalne lopatice, keramicke prevlake toplih elemenata i digitalna kontrola rada motora. Ovde treba napomenuti da takvo nesto nije proizvedeno dotad u SFRJ, osim licencnih Astazu za Gazele ito mnogo manjih jacina. Struktura helikoptera bi bila poluljuskaste konstrukcije izradjena kombinacijom klasicnih i kompozitnih materijala. Kompozitni materijali trebalo je i da se koriste kod izradu glave i lopatica motora. Kad se pogleda maketa, vidi se da je uzor u projektovanju bila Super Puma, s tim da VNH90 trebalo bi da ima i zadnju rampu za ukrcaj/iskrcaj. Osnovni TT podaci su prezentovani kao: -duzina helikoptera | 19.60 m | -sirina | 3.275 m | -visina | 4.56 m | -duzina trupa | 17.232 m | -precnik glavnog rotora | 16.000 m | -tezina praznog helikoptera | 4300 kg | -nosivost | 3000 kg | -gorivo | 1700 kg | -maksimalna tezina | 9200 kg | -najveca brzina | 280 km/h na visini mora | - | 260 km/h na visini 2000 m | -krstareca brzina | 225 km/h | -brzina penjanja | 9 m/sec | -prakticni vrhunac leta | 4500 m | -dolet | 745 km |
Kad se sve ovo pazljivo procita logican zakljucak je - TO JE BIO VEOMA AMBICIOZAN PROJEKT!
|
|
« Last Edit: August 22, 2010, 08:12:44 pm by leut, Reason: naslov i oblikovanje teksta »
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #1 on: August 22, 2010, 12:35:53 pm » |
|
Vrlo ambiciozan projekat, da li postoje fotografije makete i podaci o tome koliko je napredovao taj projekat pre nego je obustavljen?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #2 on: August 22, 2010, 02:53:47 pm » |
|
Infrastruktura za proizvodnju ovog helikoptera u krugu ILR-a je izgrađena kasnih 80-tih. Poznata kao "nova hala", 16 godina kasnije, poslužila je kao montažna hala za samohodne haubice Nora B-52. S jedne od stručnih praksi, unutar nesuđenog pogona za proizvodnju helikoptera:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #3 on: August 22, 2010, 04:08:58 pm » |
|
Koliko se ja sećam bio je jako sličan PUMI. Male razlike su bile u silueti.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #4 on: August 22, 2010, 07:09:46 pm » |
|
Evo malo grafike i sliku makete-izvinjavam se ako nisu najbolje kvalitete..... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: August 22, 2010, 07:15:10 pm by Rade »
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #5 on: August 22, 2010, 07:14:23 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #6 on: August 22, 2010, 07:25:02 pm » |
|
Gledajući maketu, ovo je ista Puma.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
treciclan
mladji vodnik
Offline
Posts: 175
|
|
« Reply #7 on: August 22, 2010, 07:41:12 pm » |
|
Kolko se ja secam,pricalo se, da je planove za rotor sa sobom poneo pslednji direktor ILR pred raspad Jugoslavije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #8 on: August 23, 2010, 10:25:05 am » |
|
Zanimljiva je bila konstelacija "snaga" u tom trenutku: -JRV najavljuje da resursi Mi 8 polako isticu; -Francuzi odmah nude svoju "Superpumu" i otvoreno lobiraju kao paket opreme(motor M88 za NA,avionika i naoruzanje za NA,) -Britanci uskacu sa svojim BAe WG 30-nude kooperaciju preko SOKO-Mostar,cak idu do tamo da daju ponudu da SOKO bude glani nosilac i finalizator; -Amerikanci sute-nemaju adekvatnu zanenu za Mi8; -Sovjeti cute i naizgled nezainteresovani-nisu uspeli da uz MiG 29 prodaju i M17; -LOLA uskace kao tzv"privatan" projekt, vojni vrh nacelno prihvata ali ne staje otvoreno uz VNH90,kao sto je stao uz projekat NA
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #9 on: August 23, 2010, 02:00:24 pm » |
|
Ovo je pisalo u prvom broju Aero Profil-a.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Po ovom tekstu projekat VNH-90 je bio samo jedan kandidat za prenaoruzavanje JNA sa srednjim transportnim helikopterom. Ostatak price imate u tekstu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #10 on: August 23, 2010, 02:17:24 pm » |
|
@trpe,slazem se potpuno, a moj predhodni zapis govori isto!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #11 on: August 23, 2010, 02:58:07 pm » |
|
Ovaj projekt nikad nije izasao iz "sjene" projekta NA-YU suprsonic, iako po tehnoloskom razvoju je bio mozda i znacajnini!Nikad nisu objavljeni podci o potrebnoj broju helikoptera za JRV(spominjala se cifra od 40-50-80-pa do 100).Nikad javno nije spomenuta ni svota novca koju bi "progutao" ovaj projekt-pa se licitiralo ciframa od 1 pa cak i do 3 milijarde$,sto je izvan pameti!Ali kad se vidi ko sve je bio zainteresiran za isporuku helikoptera za JRV, odmah je bilo jasno da se diskreditacija i podvaljivanje bili normalni! Sto se tice Mi17-on je bio u igri pri ugovaranju Mig29-to sovjetima nije proslo,ali su znali,kao "stare cekalice" da kad-tad cemo zatropati na vrata!Projekt Mi38 je bio samo na papiru-sovjeti nisu imali para pa su trazili moguce ulagace/kooperante-uostalom gde je sad ovaj projekat(Mi38)posle 23 godine?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #12 on: August 23, 2010, 07:38:46 pm » |
|
Nesto malo unazadjen nego sto je bio 1990. Ovaj projekat VNH je kasno poceo, pa se zato i manje zna nego o projektu NA. Ostao je dosta mediski nepokriven, jer kada je doslo vreme da se nesto vise razmislja o njemu, otislo je sve tamo gde ne treba, pa je bilo "interesantnijih" vesti za medijume. Na zalost, niti iz ovog projekta, niti iz projekta NA nemamo direktnih ucesnika od onih koji su odlucivali o tome, pa da nam pojasne neke stvari o odlukama koje su donesene i o planovima koje su planirali da ostvare. Ako se uzme u obzir da je JNA imala negde oko 90-100 helikoptera Mi-8T, ne cudi niti krajnja brojka koju je @Momo PT61 izneo. Ehhhh, bila jednom ne brdovitom Balkanu jedna zemlja koja je otisla u istoriju. Nekima je bila omiljena, neki je nisu bas voljeli, ali posto je otisla u istoriju, trebalo bi da su barem neki podatci o njenoj istoriji mnogooo pristupacniji.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #13 on: August 23, 2010, 10:18:37 pm » |
|
Posto postoji slicnost (bar prema nacrtu i maketi) izmedju Superpume i VNH evo usporednih podataka:
Super Puma 332M VNH90
-ukupna duzina 18.70 m 19.60 m -duzina trupa 15.52 m 17.23 m -precnik glavnog rotora 15.60 m 16.00 m -sirina trupa 3.38 m 3.27 m -prostor za teret 6.81x1.60x1.55 m 6.30x1.85x1.70 m -masa praznog helikoptera 4325 kg 4300 kg -koristan teret 4025 kg 3000 kg -maksimalna poletna tezina 8350 kg 9000 kg -kolicina goriva(standardna0 1560-2026 kg 1700 kg -max brzina 287 km/h 280 km/h -ekonomocna brzina 269 km/h 260 km/h -brzina penjanja 8.8-15.5 m/sec 9 m/sec -plafon leta 6000 m 4500 m -dolet 815-843 km 745 km -ovde treba dodati da parametri za 332M su dostignuti u operativi,dok za VNH90 su proracunski.
Glavna razlika i adut ILR je bila rampa za ukrcaj/iskrcaj kod VNH90,na sto su francuzi parirali sa varijantom MK2-specijalno za JRV-koja je imala takodje rampu na zadnjem delu trupa.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #14 on: August 24, 2010, 04:01:58 am » |
|
Znam da ovo sto cu sad da pisem je ludo i neostvarljivo i nemojte odma da me napadate kako sam nerealan : Kako bi bilo da ovaj projekt opet zazivi? Kad malo pogledas okolo, lako covek moze videti da sve ex-yu republike trebaju novi helikopteri. I one koje imamo i koje rade su na sam limit resursa. Kupujemo 2nd hand helikoptere a placamo ih suvo zlato i skoro uvek dobijemo neprovereni produkt. A onda kad dodje da platis odrzavanje kuku meni.... A potrebe za helikoptere po mojim licnim i neukim proracunima nisu tako male; samo Makedonija treba zamena za MI helikoptere i minimum sto nam treba je 24 kom (2 eskadrile po 12, jedna borbena i jedna transportna). Ako nama treba min 24, onda CRO treba bar 36, SLO bar 24, Srbija bar 60, MNG bar 12, BiH bar 24. A negde po post-ovima procitao da serija treba da je minimum nad 150 da bi bila rentabilna. Sve republike uloze para zajedno, podele posao i ajmo dalje... Moj glupi san jel tako ? Vrlo cesto cujem kako mi nemamo pare za vojsku i odbrane. I slazem se, vremena su teska (uvek su bile kad bolje razmislimo). Kad mora da kratis-krati na vojsku. Na kraju krajeva rat na balkanu nece biti u sledeca 30 godina, hvala ti boze (sto ne znaci da nece biti mozda krize itd.). Opasnosti nema i zato ne mora da ulagamo u nova oruzja. Ali imati helikoptre nije samo pitanja dali ima opasnost za rat ili ne. Helikopteri imaju vise primene i za PP operacije, medic evacuation i tako dalje i tako dalje. Skoro svi ocemo u NATO sto znaci misije i zadatke nadvor nasih granica. Znaci helikopteri nam trebaju svakako! Ali problem nije bas u nemanju para. problem je vise sto mi ne znamo da planiramo za buducnost. Kad bi se ovaj projekt recimo vratio u aktuelnost otvorice se i perspektiva o radnim mestama po celoj ex-yu. Zazivela bi cela jedna hi-tech industrija odnovo. Pozdrav, SHOOTER
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|