kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 17 503
|
 |
« Reply #705 on: July 17, 2022, 09:22:57 pm » |
|
Мотори и даље видно диме, што значи да су можда замењени на нове, али исте серије мотора, не усавршени РД-93, који има "чистији" издув. Траг дима је по мени битан демаскирајући елемент
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #706 on: July 20, 2022, 10:38:10 pm » |
|
Мотори и даље видно диме, што значи да су можда замењени на нове, али исте серије мотора, не усавршени РД-93, који има "чистији" издув. Траг дима је по мени битан демаскирајући елемент
Sa ovom modernizacijom Migovi 29 su dobili mogucnost vodjenja BVR borbe (na realnim daljinama 30-50 km za ciljeve koji manevrisu) a koja je dominantan vid borbe u vazduhu, tako da ovaj momenat vise nije tako presudan. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 892
|
|
« Reply #707 on: May 02, 2024, 07:39:04 pm » |
|
Снимцима са последње вјежбе на Пештеру, потврђено је да су српски вишенамјенски борбени авиони МиГ-29СМ+ опремљени новим системима IFF, француског произвођача Талес.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 1 112
Ko laje zlo ne misli
|
|
« Reply #708 on: May 02, 2024, 07:57:31 pm » |
|
Pošto nije zaokruženo na fotografiji,da naznačim da su to one tri antenice desno od "lopte u kojoj se nalaze dnevna i noćna kamera dometa 100km" isto kao i na Rafalu  . |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 503
|
|
« Reply #709 on: Yesterday at 07:25:54 am » |
|
Да ли је тачно да Французи (Талес) у случају потребе могу даљински искључити тај ИФФ уређај, чиме би се наши МиГ-29 сматрали непријатељском летелицом? Нешто у том смислу је рекао Александар Павић у Скупштини Србије.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 244
|
|
« Reply #710 on: Yesterday at 08:03:43 am » |
|
Да ли је тачно да Французи (Талес) у случају потребе могу даљински искључити тај ИФФ уређај, чиме би се наши МиГ-29 сматрали непријатељском летелицом? Нешто у том смислу је рекао Александар Павић у Скупштини Србије.
Талес испоручује ИФФ системе за земље које нису чланице НАТО. Модернизовали су индијске Миг-29 са ИФФ пре 10-15 година. Систем може да ради у националном криптографском моду, или у НАТО моду. Не верујем да би Индија дозволила систем који може даљински да искључи трећа земља. Мало ми цела идеја о тој могућности делује неозбиљно. Можда не би било лоше да се јави Кубовац или неко други ко познаје проблематику. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 743
|
|
« Reply #711 on: Yesterday at 09:23:36 am » |
|
Često su prisutne te priče oko "magičnog dugmeta" koje se pritisne daljinski i onda radar više ne radi. To naravno ne postoji. Sa druge strane činjenica da zemlja izvoznik radara zna performanse tog proizvoda, frekvencije i režime rada, može olakšati protivelektronsku borbu protiv tog radara. Ali recimo, 1999. godine se američki radar AN/TPS-70 veoma dobro pokazao u smislu otpornosti na ometanje. "Problem" je bio što smo de fakto imali samo 2 primerka potpuno ispravna (problemi sa istrošenim predajnicima).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 1 112
Ko laje zlo ne misli
|
|
« Reply #712 on: Yesterday at 01:37:44 pm » |
|
IFF uređaj se sastoji od 4 integrator antene (tri se vide na fotografiji gore četvrta je zaklonjena ali je i ona tu ) i 2 transponder antene . Radi u sledećim modovima : mod 1,mod 2 ,mod 3/A ,C ,NSM ,S.
Da probam da pojasni svaki od modova što kraće moguće :
-Mod 1 je vojni mod koji omogućava enkripciju u rasponu od "šest bitova (bit ili bajt kako se čita)" . Služi za raspoznavanje letilice ili misije u kojoj letilica učestvuje
- Mod 2 je vojni mod od "12 bit-a" kod ,obično to je oznaka letilice koja se nalazi na repu
-Mod 3/A je vojno - civilni mod , od "12 bit-a" koji služi za redovnu identifikaciju prilikom poletanja , sletanja
- C mod ,služi da zemaljska kontrola može da utvrdi na kojoj visini se nalazi letilica i da je pravilno navede na pistu
-NSM je civilni mod koji važi za sve letilice i u civilnom saobraćaju
-S mod - on je naj zanimljiviji jer ima "24 bit" enkripciju može služiti za prenos različitih informacija,zavisno od toga kako se zemaljska kontrola i pilot u letilici "dogovore" .
Ceo sistem je integrisan ,a zato su i kupljeni ,tako da funkcioniše zajedno sa IFF uređajima na Pasarsu,Mistral raketama ,Igla modernizovanim (razlikuju se po digitalnom nišanu ) i svim radarima uključujući i Francuske radare koji su kupljeni,ali i sa ostalim PVO sistemima jer svi oni dele informacije i prenose jedni drugima .
IFF može da se detektuje uz pomoć pasivnih izviđačkih uređaja ako je uključen , može i da se ometa raznim ometačima ali samo ako je u dometu protivničkog ometača , teško da može da se "isključi ili uključi " na neki drugi nacin sem fizički i naj važnije svi u sistemu odbrane koji rade u RV i PVO prolaze obuke o tome kako se ponašati i u situaciji kada se koristi i kada je isključen IFF (u ovom slučaju na avionu) i koje mere se preduzimaju da bi se letilica identifikovala . Recimo da je IFF "isključio" neki Francuz kao što Pavić to reče, avion može da bude prepoznat i pomoću radio identifikacije (pozovu pilota i on se javi i saopšti gde se nalazi ) i vizuelno (uz pomoć radara ili uz pomoć kamere sa zemlje koja ga snimi i prati njegov let a podatke šalje kroz sistem drugima ). Tako da i sa i bez IFF moguće je razaznati svog od tuđeg i te podatke preneti kroz sistem. To se i ovako i onako uvežbava .
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 244
|
|
« Reply #713 on: Yesterday at 02:59:37 pm » |
|
Хвала Вуче и Кубовац!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 492
|
|
« Reply #714 on: Yesterday at 03:01:14 pm » |
|
IFF uređaj se sastoji od 4 integrator antene (tri se vide na fotografiji gore četvrta je zaklonjena ali je i ona tu ) i 2 transponder antene . Radi u sledećim modovima : mod 1,mod 2 ,mod 3/A ,C ,NSM ,S.
Da probam da pojasni svaki od modova što kraće moguće :
-Mod 1 je vojni mod koji omogućava enkripciju u rasponu od "šest bitova (bit ili bajt kako se čita)" . Služi za raspoznavanje letilice ili misije u kojoj letilica učestvuje
- Mod 2 je vojni mod od "12 bit-a" kod ,obično to je oznaka letilice koja se nalazi na repu
-Mod 3/A je vojno - civilni mod , od "12 bit-a" koji služi za redovnu identifikaciju prilikom poletanja , sletanja
- C mod ,služi da zemaljska kontrola može da utvrdi na kojoj visini se nalazi letilica i da je pravilno navede na pistu
-NSM je civilni mod koji važi za sve letilice i u civilnom saobraćaju
-S mod - on je naj zanimljiviji jer ima "24 bit" enkripciju može služiti za prenos različitih informacija,zavisno od toga kako se zemaljska kontrola i pilot u letilici "dogovore" .
Ceo sistem je integrisan ,a zato su i kupljeni ,tako da funkcioniše zajedno sa IFF uređajima na Pasarsu,Mistral raketama ,Igla modernizovanim (razlikuju se po digitalnom nišanu ) i svim radarima uključujući i Francuske radare koji su kupljeni,ali i sa ostalim PVO sistemima jer svi oni dele informacije i prenose jedni drugima .
IFF može da se detektuje uz pomoć pasivnih izviđačkih uređaja ako je uključen , može i da se ometa raznim ometačima ali samo ako je u dometu protivničkog ometača , teško da može da se "isključi ili uključi " na neki drugi nacin sem fizički i naj važnije svi u sistemu odbrane koji rade u RV i PVO prolaze obuke o tome kako se ponašati i u situaciji kada se koristi i kada je isključen IFF (u ovom slučaju na avionu) i koje mere se preduzimaju da bi se letilica identifikovala . Recimo da je IFF "isključio" neki Francuz kao što Pavić to reče, avion može da bude prepoznat i pomoću radio identifikacije (pozovu pilota i on se javi i saopšti gde se nalazi ) i vizuelno (uz pomoć radara ili uz pomoć kamere sa zemlje koja ga snimi i prati njegov let a podatke šalje kroz sistem drugima ). Tako da i sa i bez IFF moguće je razaznati svog od tuđeg i te podatke preneti kroz sistem. To se i ovako i onako uvežbava .
ATC transpoderi u modu A, C (stari) i S su takodjer civilni. Po novoj EASA/FAA regulativi, mod S je ili će biti obavezan za avione >5700kg i/ili komercijalnu upotrebu. Nema ništa carobnog niti postoji "gumb za daljinsko isključivanje", niti IFF uređaja niti transpondera. Postoji samo ograničenje da možete koristiti kod i mod koji vam je dodijeljen. MOD S je preduvjet za FANS A ili B/C letačke operacije. Ukratko, sva komunikacija prema ATC i obratno je tekstualna, data linkom, bez upotrebe VHF glasovne komunikacije. Tako se već i leti naveliko. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 050
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #715 on: Yesterday at 03:04:52 pm » |
|
Za nas manje upućene, to su ova tri "patrljka" što vire
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 743
|
|
« Reply #716 on: Yesterday at 03:05:59 pm » |
|
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 503
|
|
« Reply #717 on: Yesterday at 04:09:28 pm » |
|
Ako je signal IFF neke radio / radarske frekvencije, mada može biti i drugačije prirode (IC), ne vidim zašto se ne bi mogao isključiti / zanemariti i namerno tumačiti kao neprijateljski pri određenim parametrima. U Iraku su leteli Miraži F1 (ne znam sa kakvim IFF), pa su odmah bili ciljevi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lemi_O2
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 492
|
|
« Reply #718 on: Yesterday at 04:34:18 pm » |
|
Ako je signal IFF neke radio / radarske frekvencije, mada može biti i drugačije prirode (IC), ne vidim zašto se ne bi mogao isključiti / zanemariti i namerno tumačiti kao neprijateljski pri određenim parametrima. U Iraku su leteli Miraži F1 (ne znam sa kakvim IFF), pa su odmah bili ciljevi.
IFF koristi 2 radio frekevencije, za interogator i odgovor ,~1000MHz. Pa poanta je da se zna tko je čiji, pogotovo u mirnodopsko vrijeme. U ratnim djelovanjima u većini slučajeva također, da ne bi dolazilo do prijateljske paljbe. Svatko tko u ratnoj zoni nije pozitivno identificiran kao friendly, on je neprijatelj. Ionako se uljezi prate drugim sustavima.Ne bi se provukao sa isključenim IFF-om. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kubovac
Global Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 9 743
|
|
« Reply #719 on: Yesterday at 05:54:29 pm » |
|
Ako je signal IFF neke radio / radarske frekvencije, mada može biti i drugačije prirode (IC), ne vidim zašto se ne bi mogao isključiti / zanemariti i namerno tumačiti kao neprijateljski pri određenim parametrima. U Iraku su leteli Miraži F1 (ne znam sa kakvim IFF), pa su odmah bili ciljevi.
Kada ti proizvođač prodaje avion on ti ne prodaje IFF osim ako ti ne tražiš. Ti integrišeš svoj sistem IFF kako tebi odgovara. Pretpostavljam da su Iračani imali IFF sisteme bazirane na sovjetskim sistemima pitač/odgovarač, jer su im gotovo svi raketni sistemi PVO i većina borbenih aviona bili sovjetskog porekla. E sad, da li su integrisali te sisteme sovjetskog porekla i na Mirage F1, to već ne znam, nisam nikad istraživao. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
