Odnosi na relaciji Rusija - NATO

[Bozo13]

Rusija nije imala niti ima želju da okupira i tlači zemlje u Evropi. Zašto su one nužno morale u NATO? Zar nisu mogle da budu neutralne? Ja vidim da se vrši pritisak sve vreme da se sve države u Evropi priključe NATO-u. Ne ostavlja se mogućnost za drugačiji ishodž

Pitaj baltičke zemlje, poljake, čehe, slovake, koliko jim se svidjela ruska čizma. Neki su shvatili , da narod voli što bolje da živi, i sa tim jih dobili. A zašto Nato? jer to jedina varijanta da se dobije koliko toliko sigurnost pred ponovnom invazijom. Možda se činilo nekada Poljski "strah" pred rusima smešan, ali se videlo da nije baš tako.
Probaj pogledati sa stajališta izvan srbije situaciju.

Oko energenata i snabdevanja EU, možda neče biti najeftinije, ali če se snači. Još uvek je jedno od najačih gospodarstava na svetu.


Ako ko zna, ko računa vrednost rublja?


@torpedo011
tvoj post mi poslužio za kompletan replay, ne leti direktno na tebe. A u zadnje vreme se iznenađujuče puno puta slažem sa tvojim napisanim.

LpB

[torpedo011]

Што се инвазије тиче, балтичке земље су се исто тако агресивно и окупаторски понашале према Русији. Већ навео Пољско - литванску унију, која је под својом окупацијом држала делове Русије од Балтика до Црног мора. Литванци су окупирали Кијев, Минск и друге велике градове и све то држали и вршили асимилацију.

Пољаци су исти били доста агресивни кроз своју историју. Пољска је дуго ратовала против Русије и отимала територије, а осим тога вршила је страшне злочине на верском основу. Те злочине и такво понашање нико не помиње и не узима у обзир, већ се само прича о Пољацима као искључивим жртвама. Морам да подсетим људе да је Пољска заједно са Трећим рајхом и другим нацистичким земљама, учествовала у распарчавању Чехословачке 1938. године, када је окупирала и присвојила део те земље за себе. Исто су имали договор са Хитлером, као и СССР, кога по васцели дан оптужују за колаборацију, исту ону у коју су сами ступили. Наравно, у складу са својим скромним могућностима, нису били у стању да отму већу територију, већ само један мањи део, али их то не оправдава.

Када већ причамо о догађајима после 1991. године, јасно је да је Русија исказала недвосмислену намеру да не врши окупацију, агресију или неки други вид агресивног и незаконитог понашања. Повукли су своју војску и нису се мешали у унутрашња питања наведених земаља, иако је руско становништво тамо изложено прогону и дискриминацији. У Естонији, Руси чине 1/3 становништва, а немају права која имају други народи у Европи. Да је таква ситуација у Србији, уништили би нас одмах. Замислите да постоји држава са 33% Британаца и Француза, где не могу да користе свој језик званично? Не можете. Ништа боље није ни у Летонији. Да ли је Русија покушала војно, финансијски или политички да их присили да промене свој начин понашања? Не. Да ли је НАТО присиљавао и да ли још увек присиљава Србију? Да.

До напада на наведене државе никада није дошло, нити је исти покушан. Русија је дала своју сагласност да Пољска уђе у НАТО, чиме је јасно ставила до знања да не жели да се меша у унутрашња питања те земље, иако је на тај начин НАТО избио на руску границу код Калињинграда. Са друге стране, све ове државе су биле укључене у агресивне акције, било против Русије, било против мањих земаља. Пољска, Мађарска и Чешка су се "браниле" од могуће руске агресије, а са друге стране су извршиле агресију на СРЈ 1999. године. Све време се позивају на одбрану, демократију, страх и безбедност, док учествују у нападу на државу која их никада није угрожавала. Та иста Југославија је подржала Чехословачку 1968. и Мађарску 1956. године, да би на крају на њу била извршена агресија. Ја лично сматрам да ми њих не треба да жалимо, нити да им помажемо, а још мање да се мешамо у то ако их неко поново нападне и освоји, јер ми од тога немамо користи. Поред тога, касније су узели активног улешћа у агресијама на Ирак и др. земље у оквиру свог војног савеза, све време говорећи како се бране.

Ти народи које сам навео, као и они већи, никада не преиспитују своје поступке и своју историју, већ само стварају панику и оправдавају своје агресивне поступке, глумећи жртве.

[Morskoprase]

"oduvijek je bio misterij kako točno jedna zemlja sa skoro upola manjim BDP-om od Velike Britanije ili Francuske, s korumpiranim, štoviše, kleptokratskim režimom na vlasti, može imati prvoklasnu, sofisticiranu vojsku"
Pa ...., može. Pogledajte si samo Trampa, kako je bez imalo milosti razotkrio dejstvo duboke države, bilo kod kuće bilo vani. I nisu samo te države takve. I Francuska i Britanija i brdo drugih-koje su dovoljno jake-bilo vojno ili ekonomski-da nameću svoj poredak drugima. I nemojte se zavaravati, smrt pojedinca je tragedija za njega in njegove obližnje, za zajednicu to je tek neminovan događaj. E sad, ili prije ili kasnije...
Poštovani jeremijeljesina, nemojte se zavaravati, da ima NATO poštene namere sa novim članicama. Može to da se tako interpretira, dok ima drugih trenutačno ciljeva. Aki znamo kako je u fudbalu, u svakom je krugu natecanja teže (ćitajte-više ćemo da zatežemo šarafe).
Pogledajte samo na primer zapadni ustroj sigurnosti... Pored toga, da se svaki komad naoružanja plaća od barem 30 pa do 200% više kod zapadnih proizvođača, danas ofanzivnih dejstava većina država nije više niti sposobna da izvršava-osim svuda prisutnih SAD. Dok ima drugih (bilokakvih) alternativa, bolje za nas, pošto kad se iscrpe resursi, tada će vojno sigurnosni hegemon te resurse UZETI drugdje.

[torpedo011]

Шта је највећи проблем НАТО и ЕУ? Што су искључиви. Ако ниси са нама, онда си против нас. У Европи није дозвољено да неко изабере свој пут. НАТО и ЕУ захтевају од свих земаља да се прикључе њима. Тамо где се Русија повукла, НАТО се инсталирао. На све земље се врши притисак да се прикључе к да сарађују. Данас је дошло до тога да ће да уводе санкције ако послујете са Русијом. Таква искључивост и ограниченост су довеле до сукоба у Украјини и дестабилизације Европе.

Русија би била задовољна да је Украјина неутрална, али НАТО и ЕУ не могу да пређу преко тога. Они не желе да оставе никога по страни, већ инсистирају да сви буду укључени у те организације, по цену изазивања сукоба.

Није природно и није нормално да се ЕУ и НАТО толико прошире, јер све те земље немају исти интерес. Након 1991. даље проширење НАТО-а на исток није било оправдано, док је ЕУ могла да се шири само на економски јале државе, попут Аустрије. Све остало је неоправдано, јер те земље не могу да држе корак са Западом и не могу никада да се изједначе. Нико ме не може убедити да је могуће постићи исти стандард у Белгији и Бугарској или Шведској и Румунији. Осим тога, због географског положаја, социолошких разлика, као и због историје, интереси тих земаља се не поклапају.

[Dreadnought]

Rusija poručila Americi: Svaka vaša avantura protiv nas uvek se završava porazom


Svaka američka avantura protiv Rusije uvek se završava porazom, izjavio je direktor Severnoameričkog departmana Ministarstva spoljnih poslova Rusije Aleksandar Darčijev povodom novih sankcija SAD protiv Moskve.

„Svaki frontalni napad, kako uči istorija, samo okuplja naš narod da pružimo odlučan otpor neprijatelju za kojeg se takva avantura uvek završava ponižavajućim porazom“, prokomentarisao je Darčijev nove antiruske sankcije Amerike.

S tim u vezi, podsetio je da je „Vašington mnogo puta mogao da se uveri da nijedan agresivni napad na Rusiju neće ostati bez odgovora“.

Nove antiruske sankcije Sjedinjenih Američkih Država ukazuju na jasan deficit preostalih restriktivnih mera Vašingtona, ocenio je on.

„Nove sankcije koje je Bela kuća objavila protiv ruskog finansijskog sektora i zvaničnika, a koje su već postale rutinska aktivnost u okviru ekonomskog i informacionog rata koji je Vašington pokrenuo protiv Rusije, ukazuju na jasan nedostatak restriktivnih mera preostalih na raspolaganju SAD“, navodi se u saopštenju objavljenom na portalu MIP-a.


SAD izluđuje što ruska ekonomija izdržava udarac

S tim u vezi, Darčijev je upozorio da će Moskva uskoro izvestiti o odgovoru na američke sankcije.

„U bliskoj budućnosti ćemo objaviti recipročne mere – ne nužno simetrične, ali u svakom slučaju osetne u smislu neizbežnosti kazne. Nismo mi pokrenuli sankcioni vrtlog i krivica za uništavanje rusko-američkih odnosa u potpunosti leži na Vašingtonu“, istakao je on.

Međutim, ruska ekonomija podnosi udarac uprkos otvorenoj kaubojskoj taktici američke administracije, što, po svemu sudeći, dovodi do ludila Belu kuću i Stejt department, naglasio je diplomata.

„Po svemu sudeći, Belu kuću i Stejt department izluđuje to što je naša ekonomija izdržava udarac, uprkos otvorenim kaubojskim metodama administracije predsednika Džozefa Bajdena, koja je zaplenila deo ruskih deviznih rezervi smeštenih u američkim bankama, a rublja pokazuje stabilnost u svetlu inflacije u Americi, a da ne govorimo o eksplozivnom rastu cena i nedostatku nekih osnovnih dobara u savezničkim zemljama Evrope.


Amerika sama sebe gura u samoizolaciju

SAD i njihovi sateliti, koji pokušavaju da održe američku hegemoniju po svaku cenu uprkos geopolitičkoj realnosti, sada sami sebe teraju u samoizolaciju, napomenuo je direktor.

„Sada Amerika i njeni sateliti, koji je, poput Kanade, nepromišljeno prate, sami sebe guraju u samoizolaciju, pokušavajući da održe američku hegemoniju po svaku cenu, uprkos geopolitičkoj realnosti i poziciji većine svetskih igrača“, dodao je.


izvor

[Dreadnought]

Stigao obećani odgovor Rusije


Moskva je donela odluku da protera brojne irske diplomate kao odgovor na neprijateljske poteze Dablina, saopštilo je Ministarstvo spoljnih poslova Rusije.

"Ambasador Irske u Moskvi Brajan Mekeldaf pozvan je u 7. aprila u rusko Ministarstvo spoljnih poslova. Njemu je izražen odlučan protest u vezi sa neprijateljskim i neosnovanim koracima koje su irske vlasti preduzele u martu, zahtevajući da četvoro zaposlenih u ambasadi Rusije u Dablinu napusti zemlju", navodi se u saopštenju.

Kako se dodaje, ambasador je obavešten o odgovarajućim recipročnim merama protiv brojnih diplomata koji rade u ambasadi Irske u Moskvi.

Ranije je saopšteno da brojne evropske zemlje, među kojima i Irska, proteruju ruske diplomate. Ambasador Rusije pozvan je krajem marta u Ministarstvo spoljnih poslova Irske gde je obavešten da četvorica diplomata moraju da napuste zemlju.

Portparolka Ministarstva inostranih poslova Rusije Marija Zaharova obećala je da će Moskva odgovoriti na proterivanje ruskih diplomata.


izvor

[Dreadnought]

Poljska za oduzimanje imovine Rusima


Poljska poziva EU da zamrzavanje imovine Ruske Federacije i ruskih oligarha zameni konfiskacijom, izjavio je u Sejmu šef poljske vlade Mateuš Moravjecki.

"Naš zadatak je da vratimo pravdu. Stoga Poljska poziva na stvaranje Međunarodne komisije za istraživanje ruskih zločina u Ukrajini... Danas je najvažnije otvoriti oči svima (u činjenju zločina od strane Ruska Federacija), uključujući Evropu: Zapadnu i Istočnu. Posebno u Mađarskoj...", predlaže Moravjecki.


izvor

[Dreadnought]

EU odobrila novi, peti paket sankcija protiv Rusije


Svih 27 članica Evropske unije su večeras odobrile nove sankcije protiv Rusije koje uključuju embargo na uvoz ruskog uglja, drvene građe i votke.

Sankcije obuhvataju i zamrzavanje sredstava nekoliko ruskih banaka, produženje zabrane izvoza oružja i druge vrste izvoza u vrednosti od oko deset milijardi evra, prenose agencije. Evropska komisija je nove sankcije predložila u utorak nakon dogadjaja u kijevskom predgradju Buča. Danas su sve članice odobrile taj predlog na sastanku ambasadora, a stupiće na snagu sutra nakon izlaska u Službenom glasniku.

"Paket sankcija je značajan i proširuje postojeće kaznene mere protiv Rusije na nove sektore i oligarhe", navodi se u saopštenju francuskog predsedništva EU. Visoki zvaničnici EU su rekli i da bi, u slučaju da Rusija nastavi s napadom na Ukrajinu, mogla uslediti i potpuna zabrana uvoza svih fosilnih goriva iz Rusije.


izvor

[Morskoprase]

Poljska za oduzimanje imovine Rusima


Poljska poziva EU da zamrzavanje imovine Ruske Federacije i ruskih oligarha zameni konfiskacijom, izjavio je u Sejmu šef poljske vlade Mateuš Moravjecki.

"Naš zadatak je da vratimo pravdu. Stoga Poljska poziva na stvaranje Međunarodne komisije za istraživanje ruskih zločina u Ukrajini... Danas je najvažnije otvoriti oči svima (u činjenju zločina od strane Ruska Federacija), uključujući Evropu: Zapadnu i Istočnu. Posebno u Mađarskoj...", predlaže Moravjecki.


izvor

Stavite umesto Rusi Židove, postavite pozive u 1938 godinu nije ni nužno van Poljske, pa se polako nazire ono što se dešavalo pre osamdesetak godina u Evropi. Nagradno pitanje: Dali je potrebna denacifikacija određenih drugih osoba, da ne kažem zemalja?? (Izgleda da ima budala svuda...)

[jeremijaljesina]

@jeremijaljesina
Po cenu trajnog bana sa foruma , da bi dokučio potku i epilog događaja kojima smo savremenici. Pokušaj izdržati 10 minuta ,koncentrišući se na rečeno između redova. Dobronamerno sugerišem zarad dalje diskusije . Ponavljam....između redova...ne bukvalno . U pitanju je 2009. godina
xxxxxxxxxxxxx

Izdrzao sam i do kraja pogledao ovaj govor. Zahvaljujem. Odgovor na PM, da ne napravim off topic.

[torpedo011]

Poljska za oduzimanje imovine Rusima


Poljska poziva EU da zamrzavanje imovine Ruske Federacije i ruskih oligarha zameni konfiskacijom, izjavio je u Sejmu šef poljske vlade Mateuš Moravjecki.

"Naš zadatak je da vratimo pravdu. Stoga Poljska poziva na stvaranje Međunarodne komisije za istraživanje ruskih zločina u Ukrajini... Danas je najvažnije otvoriti oči svima (u činjenju zločina od strane Ruska Federacija), uključujući Evropu: Zapadnu i Istočnu. Posebno u Mađarskoj...", predlaže Moravjecki.


izvor
Stavite umesto Rusi Židove, postavite pozive u 1938 godinu nije ni nužno van Poljske, pa se polako nazire ono što se dešavalo pre osamdesetak godina u Evropi. Nagradno pitanje: Dali je potrebna denacifikacija određenih drugih osoba, da ne kažem zemalja?? (Izgleda da ima budala svuda...)

Право приватне својине би требало да буде загарнтовано и неповредиво, осим ако ту својину човек није стекао путем незаконитих радњи, када се иста и одузима у судском поступку. Овде се јасно види да људска права и права уопште могу, а и не морају да постоје и да је све релативно и склоно нестанку.

Европска унија се позивала на ова права и истицала како је то њен темељ. Узети некоме стан, кућу, новац или ауто, само зато што је Рус, не треба даље образлагати.

[milan55]

Ako se ne varam kada su Rusi pitali za ulazak u NATO, banalni odgovor im je ukratko bio:"Vi ste pre veliki da bi usli u NATO."

Nije mi jasna ova salama politika USA i Zapada. Treba odmah zatvoriti kompletan uvoz i izvoz iz Rusije i mirna Bosna.
Ovo mu dodje kao oni bi se j....i a da im ne udje!!!

[milan55]

Ovaj odgovor "Vi ste (Rusija) pre veliki da bi usli u NATO, mogu si sa danasnje perspektive predstaviti kao sa vama necemo moci ratiti sto hocemo kao sa ovim drugim-"malima*.
Trebamo jednu kvocku i pilice a ne dvije kvocke.

[Kubovac]

Lovac NATO-a pratio avion Air Serbia u ruskom zračnom prostoru

Ruska zračna kontrola obavijestila je Beograd da je borbeni avion Alijanse pratio letjelicu Air Serbia nedaleko od ruske granice s Letonijom, rekao je predsjednik Srbije.

Predsjednik Srbije Aleksandar Vučić izjavio je u četvrtak navečer da je u srijedu ruska zračna kontrola obavijestila Beograd da je jedan borbeni avion NATO-a u ruskom zračnom prostoru pratio let aviona Air Serbia nedaleko od ruske granice s Letonijom.

“Sutra će država da uputi zahtev – da tražimo dodatne informacije od Rusa, ali ćemo da tražimo i od NATO-a informacije i da vidimo ko se to pravi pametan, sa kojim to lovcima da ugrožava civilno vazduhoplovstvo i da ugrožava civile na nekom letu. I što se prave pametni, ili je to slučajnost, ali bi bilo lepo da nam to kažu”, rekao je on za Radio-televiziju Srbije (RTS), prenosi Tanjug.

Phantom ili Eurofighter

Vučić je kazao da se radilo o vojnom lovcu, da je najviše podsjećao na avion Phantom 15 ili Eurofighter sive boje i da je “očigledno u ruskoj vazdušnoj zoni bio neki od NATO aviona koji je išao samo kilometar ispod našeg aviona”.

Rekao je da Srbija ima tačne koordinate gdje se taj avion pojavio.

“Ovo vam govorim da biste razumeli razmere pritiska sa kojima se suočavamo, jer je Srbija jedina zemlja koja ima letove sa Moksvom i [Sankt] Peterburgom na istom nivou kakve je imala. Govorili su kako je ukrajinska krv na našim avionima. Nešto se ne sećam da su zaustavljali letove Kijev – London, Kijev – Budimpešta i Kijev – Beč kada je NATO bombardovao Srbiju”, istakao je Vučić.

Izvor: https://balkans.aljazeera.net/news/balkan/2022/4/7/lovac-nato-a-pratio-avion-air-serbia-u-ruskom-zracnom-prostoru

[milan55]

Phantom 15 ne postoji valjda je predsjednik Vucic mislio na F-15 eagle