Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #510 on: January 15, 2016, 01:07:47 pm » |
|
Sve ti je ovo priprema terena, nekidan je negdje bio clanak tipa - "cemu ce nam ovo...sta nicemu ne sluzi". Zaboravio sam na kom portalu.
poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jester
Počasni član foruma
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 327
|
|
« Reply #511 on: January 15, 2016, 01:13:28 pm » |
|
Ja sam uvik bija realan, i s obzirom na naše stanje realna opcija je da ukoliko ne nađu novca (čitaj stanu krasti) za nove/polovne avione ide ključ u bravu. Sve ćemo znati ove godine, na novoj vladi je da donese odluku po tom pitanju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pacman69
mladji vodnik
Offline
Gender:
Posts: 187
|
|
« Reply #512 on: January 15, 2016, 03:42:35 pm » |
|
Upravo tako. A budući je od početka po onoj "pare nisu problem, para nema" bojim se da se odluka nove Vlade već može naslutiti.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #513 on: January 15, 2016, 05:49:46 pm » |
|
Malo oftopičarim ali kratko razmišljanje. Nekako mislim da će remont RBS-ova doći od povećalo a i nabavka onih minolovaca iz Njemačke. Haubice su gotova stvar a i Kajove će doći da se kompenzira gubitak avijacije. Jedino bi mi bilo žao da se stopira projekt OB ali tko zna možda i njemu glava dođe na panj.
poz.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kabal
mornar
Offline
Posts: 6
|
|
« Reply #514 on: January 16, 2016, 07:07:18 pm » |
|
Malo oftopičarim ali kratko razmišljanje. Nekako mislim da će remont RBS-ova doći od povećalo a i nabavka onih minolovaca iz Njemačke. Haubice su gotova stvar a i Kajove će doći da se kompenzira gubitak avijacije. Jedino bi mi bilo žao da se stopira projekt OB ali tko zna možda i njemu glava dođe na panj.
poz.
A ko to kaze da cemo gubiti zrakoplostvo ? Ajd
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kabal
mornar
Offline
Posts: 6
|
|
« Reply #515 on: January 16, 2016, 07:08:55 pm » |
|
Sta je kraj? Ajd ne veseli u tom zutilo. Odluka nije donesena nit je vlada sastavljena.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #516 on: January 16, 2016, 07:46:44 pm » |
|
Tokom ove, kao i slične teme koja se odnosi na stanje RV i PVO Srbije, vrlo ozbiljno smo diskutovali pri čemu je patriotski stav bi sekundaran. Kod ovakvih stavri, kao što je nabavka svaremenih nadzvučnih-bobrnih aviona primarna je ekonomija, odnosno mogućnost privrede države da podnese nabavku (i sve ono što to prati), a potom i održavanje letelica. Činjenica je da su avioni postali basnoslovno skupi. Kako stoje stvari za 10-15 godina borbenu, nadzvučnu avijaciju, pupunjenu u tehnološkom smislu savremenim avionima, jedva da će imati 30-tak zemalja u svetu. Jednostvano ostale države A tu su i Srbija i Hrvatska, ka o sve ostale države na Balkanu) neće imati para. Ili će imati tehnološki starije avione ili neće imati ništa. Ti stariji vaioni će biti korisni samo za kontrolu vazdušnog prostora u miru i za aeromitinge. Njihova borbena upotreba, pa sami tim i nabavka će biti vrlo upitna.
Takođe, kod nas (na Balkanu) se manje više sve u vojnoj sferi svodi na ono što se šatrovački kaže "ćiji je veći". Od toga koristi nema.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Online
Posts: 3 295
|
|
« Reply #517 on: January 26, 2016, 09:58:57 am » |
|
Један Американац (не сећам се имена) је, анализирајући раст цена борбених авиона, предвидео да ће Америка на крају имати један авион који ће ваздухопловство и морнарица делити по систему пар-непар. Сваке преступне године, 29. фебруара, биће на располагању маринцима Употреба авиона са посадом ће у следећих педесет година бити значајно редукована, контрола ваздушног простора и идентификација летилица које се нађу у њему ће вероватно остати последњи бастион авиона са посадом. И Хрватска и Србија зарађују довољно на контроли свог ваздушног простора да би могли да приуште ескадрилу попут Мађарске или Чешке. Наравно, под условом да се тај новац искористи наменски, а не за попуњавање рупа у буџету.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #518 on: January 26, 2016, 10:48:55 am » |
|
Sve dok ne izbije neki sukob gde ce avioni padati na redovnoj osnovi. Tada ce shvatiti da je bolje imati mesto sto je moguce izgraditi za kratko vreme i u velikom broju nego nemati nista.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #519 on: January 26, 2016, 08:39:33 pm » |
|
И Хрватска и Србија зарађују довољно на контроли свог ваздушног простора да би могли да приуште ескадрилу попут Мађарске или Чешке. Наравно, под условом да се тај новац искористи наменски, а не за попуњавање рупа у буџету. Само је питање шта је "рупа у буџету". Ако су то плате и пензије, лечење и школовање људи, одна ће "рупе" имати предност. Када буџет почне да се пуну из реалне производње, онда ћемо имати авионе. Неко ће рећи, ма има паре, само их треба правилно усмерити. Тачно, али све док ти (тај што то каже) не одоговараш низашта. Када би тај то радио схватио би да то није само тако - "хоћу авионе" и "требају нам авиони". Треба много што шта друго, па би врло вероватно "променио плочу".
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Online
Posts: 3 295
|
|
« Reply #520 on: January 26, 2016, 09:37:24 pm » |
|
Уколико ваздушни простор постане несигуран, смањиће се приходи од прелета, користиће се коридори који обилазе територију која се не контролише. Чиме ће се онда крпити буџет? Као чланица НАТО, Хрватска можда може да уради оно што је урадила Словенија. Али онда се каже да се то ради зато што се више исплати, а не зато што нема пара. Поента онога што сам рекао је да, уколико је примарна функција те ловачке ескадриле надзор ваздушног простора и осигурање коридора за међународни ваздушни саобраћај, финансирање те ескадриле треба да се обезбеди из средстава која су наплаћена за прелет, а не од онога што је иначе буџет за одбрану. Да се та ескадрила не третира као трошак (а одбрана је трошак), него као нешто што омогућује приход.
Ако су расходи већи од прихода, буџет није избалансиран. Неко у таквој ситуацији стеже каиш, а неко повећава потрошњу, како би на тај начин стимулисао производњу. Неко штампа обвезнице, неко узима кредит. Одосмо у економију...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #521 on: January 26, 2016, 09:41:19 pm » |
|
А чиме ће се угрозити безбедност ваздушног простора ако се околни контролише? Сам од себе?
Да, економија је основа свега.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #522 on: January 26, 2016, 10:16:27 pm » |
|
тачно је, има пара али су погрешно распоређене. и не, нису проблем плате и пензије, ни здравство ни просвета (не дај боже, плате мање од свих осталих буџетских). проблем су агенције које не раде ништа и превише беспотребних трошкова попут редовног обнављања возног парка владе и сличних државних институција и службено возило за сваку шушу. о вишку "општинара" да не говорим. и ту је проблем, а не у школама са малим бројем деце или позитивној листи лекова.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Online
Posts: 3 295
|
|
« Reply #523 on: January 26, 2016, 11:23:10 pm » |
|
А чиме ће се угрозити безбедност ваздушног простора ако се околни контролише? Сам од себе?
Да, економија је основа свега.
Нека објаве да не контролишу ваздушни простор, зато што се онај у околини контролише - па да видимо како ће то да утиче на број прелета и ко ће да осигурава авионе који лете изнад те државе (Хрватске, Србије - свједно). Постоје ситуације када проблем може да настане унутар ваздушног простора, а може и да се пренесе. тачно је, има пара али су погрешно распоређене. и не, нису проблем плате и пензије, ни здравство ни просвета (не дај боже, плате мање од свих осталих буџетских). проблем су агенције које не раде ништа и превише беспотребних трошкова попут редовног обнављања возног парка владе и сличних државних институција и службено возило за сваку шушу. о вишку "општинара" да не говорим. и ту је проблем, а не у школама са малим бројем деце или позитивној листи лекова.
Управо говоримо о распоређивању пара. На примеру Србије, било је предвиђено да се до 2017. отпусти 75 хиљада људи из државне управе (то нису ни војска, ни просвета, ни здравство). Лакше је узети нпр. 150 милиона од прелета и подмирити плате за 25 хиљада људи, тих 25 хиљада људи ће сутра да гласа. Као што је Џумба рекао, економија јесте основа свега, али неко треба да смогне храбрости и каже да је цар го.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 455
|
|
« Reply #524 on: January 27, 2016, 07:04:50 pm » |
|
Нека објаве да не контролишу ваздушни простор, зато што се онај у околини контролише - па да видимо како ће то да утиче на број прелета и ко ће да осигурава авионе који лете изнад те државе (Хрватске, Србије - свједно). Постоје ситуације када проблем може да настане унутар ваздушног простора, а може и да се пренесе.
Svakako, ali nisi potpuno u pravu. Iznad većina zemljalja u Africi nema prave kontrole vazdušnog prostora u smislu da lovački avioni to pokrivaju, pa putnički avioni lete. Lete i iznad Atlantika i Tihog okeana pa se niko ne zbarinjava što nema lovačke avijacije. Neće ni ovde. Bitno je da se vazdušni prostor kontroliše na neki način. To što će biti 2-3 lovačka aviona ne daje ključnu sigurnost preleta. Važnija je radarska kontrola i navođenje aviona (pouzdani i sigurni ljudi u konroli leta), pa i PVO raketnim sistemima od lovačke zaštite.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|