wanni
mornar
Offline
Posts: 31
|
|
« Reply #420 on: December 28, 2014, 05:54:18 pm » |
|
ne znam za vas u srbiji ali je normalno i zakonski da MUP obavi uvidjaj kad je upitanju pocinjenje teskog krivicnog djela ( a ovde je ubistvo bez obzira na okolnosti) ukoliko ne postoji utemeljnje Vojnog Suda i "zatvora" ....
ono sto zelim reci je da bez obzira sta je MUP radio takodjer Vojna Policija je morala prisustvovati i posle mupa izvrsiti uvidjaj ili barem zapisnik.
jos jednostavnije ukoliko se desi "krivicno djelo" a postoji Vojni Sud u stalnom radu sa svim mehanizmima onda uvidjaj radi VP ako ne onda radi Policija /mup .... ( ne odnosi se na postojanje Vojnog suda po pozivu ...)
mr./ma/ Pravnih nauka iz oblasti Međunarodnog krivicnog prava
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #421 on: December 28, 2014, 09:02:27 pm » |
|
У Србији су војни судови укинути а цивилно правосуђе је (01.01.2005.г.) преузело све поступке и у вези са тзв. војним кривичним делима. Војна полиција је надлежна за прикупљање података за сва кривична дела унутар војске, па и за убиства, али увиђај може урадити и цивилна (зависно од одлуке истражног судије). У конкретном случају је највероватније у питању потреба да се фиксирају фирензички трагови зашта војна полиција још није довољно оспособљена а и да би се отклонила свака сумња на пристрасност ("Кобре" су део војне полиције). Највећи број увиђаја унутар војске обавља војна полиција. Војна полиција у Србији је надлежна и за цивиле који почине кривично дело против Војске или унутар војних објеката.
Сарадња са цивилном полицијом, посебно када су питању криминалистичка вештачења је увек била јако добра. Практично скоро увек, када цивилна полиција приведе војно лице (без обзира на разлог) позива се и војна полиција која присуствује свим радња, чак и када то није потребно. Најчешће се она и укључи у рад на случају који не спада у "војна кривична дела" и која нису извршена у војним објектима а починилац је војно лице (по налогу тужиоца или истражног судије).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wanni
mornar
Offline
Posts: 31
|
|
« Reply #422 on: December 29, 2014, 05:23:50 pm » |
|
pa da maloprije sam citao KZ Srbije , ovo nije mogla uraditi VP radi "pristrasnosti" zato je i prepusteno MUPu npr u Bosni bi svakako MUP to uradio bez obzira na VP ovdje VP moze samo konstatovati pocinjenje KD prijavit icivilnoj policiji i biti u toku prikupljanja info. // uvidjaja i to e to ...
dok je kod vas malo drugacije, npr u BiH mup moze doci sa nalogom za privodjenje clana Vojske i uci sa njim u kasarnu bez problema i izvrsiti privodjenje licno ili doci sa VP i izvrsiti
dok kod vas Mup moze dobiti nalog za lisenje slobode sud mu izdaje potvrdu sa tom potvrdom ide u generalstab il dje vec predaje ga i onda VP privodi pripadnika unutar kasarne i sprovodi ga sve do prostorija Mup.a
ali opet vojska srbije je bar 10x uredjenija od bosanske .... Ebes ti oficira koji ne smije posjeovati nauruzanje za pasom ako nije u vpojnom objektu a i vojnika koji se istrpa ha izadje iz kasarne cak ima slucajeva da vojnik nit pozdravlja a kamol salutira kad prolazi oficir na civilnom mjestu djabe sto us u uniformama
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #423 on: December 29, 2014, 05:47:17 pm » |
|
Читао си КЗ? То је процесно а не материјално питање. Магистре, требало је да прочиташ ЗКП и Закон о Војсци Србије (чл. 53. до 53в).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #424 on: December 29, 2014, 07:53:22 pm » |
|
Pa nije on u biti pogrešio. On kritikuje kako je to u Vojsci BiH.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wanni
mornar
Offline
Posts: 31
|
|
« Reply #425 on: December 30, 2014, 01:09:50 am » |
|
da ne bi ulazili u raspravu kritikovao sam organizacuju kad je u pitanju BiH. Pod pojmom KZ sam mislio na krivicne zakonike u cijelosti a ne na Krivicni zakon, naravno da sam morao procitati i ZKP da bi bilo sta iznio svi znamo sta stoji u KZ malo podrobnije: A da bi se mogao sluziti Zakonom o krivicnom postupku ( koji objasnjava ko sta radi i kako to radi) predhodno moras ustvrditi elemente krivicnog dela koja kasnije ukazuju koje je to KD koja mu je sankcija. itd itd tj. moras imati komplet "krivicni zakonik" jedne zemlje da bi poslozio kockice u glavnom jedna rijec koja je malo i opsirna " Pristrasnost" je glavni krivac zasto je mup srbije izvrsio uvidjaj napravio izvjestaj o pocinjenju KD i uptutio u dalju proceduru, iako ne stoji striktno u zakonu u svakom ustavu stoji " Pitanja koja nisu rijesena ovim ustavom , drugim zakonskim aktima ili podaktima ili nekim drugim propisima sa zakonskom snagom , a ista su resena Medjunarodnim konvencijama , ugovorima ili aktima biti ce preuzeti u svojstvu akta sa ustavnom snagom" itd. poenta je da niti su mogli ili trebali niti bi bilo moralno da je VP provela uvidjaj jer je "pristrasnost " Ehbena stvar ( 29% presuda ili optuznica pada radi toga i jos 19% pada radi propusta sluzbe) i ne zelim udaljnju raspravu Adler ima godina i godina od kako je doktrina u sistemu obrazovanja , a i u prakticnoj primeni davno spojila nekadasnje nazive Krivicno Materijalno i Krivicno Procesno gde se posebno izucavao Kricicni zakon a posebno Zakon o krivicnom postupku ... zali boze jednog zivota pogotovo covjeka pripadnika "Kobri" koji je morao pokazati da je "iznad" drugih po spremi . Nek mu je slava i laka zemlja
|
|
|
Logged
|
|
|
|
BPC
mornar
Offline
Posts: 6
|
|
« Reply #426 on: December 31, 2014, 08:15:49 pm » |
|
Поштовани, г.wanni војна полиција у свим државама бивше Југославије сем Македоније мислим да је уредно споменута у кривичном закону гдје су овлаштена службена лица војне полиције уредно препозната у закону и по овлаштењу тужиоца или судије могу вршити истражне или увиђајне радње. Иста је ствар и у БиХ, друга ствар је што већина тужилаца или судија има више поверења у цивилну службу што можда и јесте разумљиво јер имају и више додира тј. посла са цивилном полицијом. Конкретно у БиХ државни Суд и Тужилаштво БиХ имају ингеренцију над МО и ОС БиХ јер су државна институција и већином они сарађују са истражним органима унутар јединице ВП заједно са СИПА-ом. Нпр. знам да ретко које осигурање признаје записник органа војне полиције приликом удеса војног моторног возила, већ само припадника муп-а итд ...
Овде мало одлазимо од теме, мислим да би требало вратити се на тај несрећан догађај истрага ће вероватно утврдити шта се догодило. Ја могу само дати лични став према момцима из БВП с/н КОБРЕ, имао сам личне професионалне контакте и сарадњу и могу дати све похвале за момке свака им част. Потпуно професионално раде свој посао, а чуо сам и и ријечи хвале из осталих армија са наших простора који су имали контакта са њима приликом обезбеђења ВВЛ и руководилаца из система одбране. Ко ради тај и греши неко паметан рече, више контакта са наоружањем даје и већу слободу даје рутину која убија, не адекватне смјене, недовољно одмора, приватни проблеми све је рецепт за трагедију. Мислим да свако ко је радио или ради овај посао зна како се човек осећа након пратње од неколико стотина километара непроспаване ноћи или више њих будних на дужности лако се погреши штета ће бити ако се не утврди пропуст већ настави по старом битно је спречити а не лечити ... поздрав
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #427 on: December 31, 2014, 09:16:11 pm » |
|
У конкретном случају највероватније се ради о нехату, односно нехатном случају изазваним кршењем процедура за безбедно руковање оружјем.
Својевремно сам говорио својим сарданицима: оружје (пиштољ) вадиш (потежеш) само онда када га стварно мислиш (хоћеш) употребити. Када је ситуација таква да друге нема него да пуцаш. Оружје вадиш само када га на крају смене предајеш или након дужности одлажеш га у касету, спремиште. За такву ситуацију (враћање-одлагање) је прописана процедура и место вађање, пражњења, контроле и предаје оружја. Дакле, ако на задатку вадиш пиштољ пуцај. У сваком другом случају, ако га вадиш из неког другог разлога, ти се неодговоран, незобиљан, кршиш прописе и угрожаваш безбедност других, ти си необучен и треба те одмах казнити и упутити на обуку.
Ово из задње реченице из претходног пасуса је највероватније билу у конкретном случају.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 067
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #428 on: January 24, 2015, 04:32:11 pm » |
|
Ovo je konkurs iz 2012. Конкурси и огласи 01.02.2012 Интерни конкурс за попуну упражњеног формацијског места у Батаљону војне полиције специјалне намене „Кобре“ ИНТЕРНИ КОНКУРС за попуну упражњеног формацијског места у Батаљону војне полиције специјалне намене „Кобре“ Управе војне полиције ГШ ВС Обавештавају се заинтересована лица да је на сајту Управе за кадрове Сектора за људске ресурсе Министарства одбране Републике Србије на РАМКО ( www.uzk.sljr.mo) постављен интерни конкурс за попуну упражњеног формацијског места референт за правне послове, ФЧ капетана, у Команди Батаљона војне полиције специјалне намене „Кобре“ Управе војне полиције Генералштаба Војске Србије. На конкурс се могу пријавити сви официри који испуњавају услове конкурса. Čujem sada da se u jedinicu primaju i profesionalni vojnici po ugovoru. Baš dva inženjerca vojnika su konkurisali, prošli su bezbednosne provere, pa treba da ih zovu na selektivnu psihofizičku.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #429 on: January 24, 2015, 06:15:08 pm » |
|
Тако сам и ја чуо.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 067
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #430 on: January 24, 2015, 06:24:49 pm » |
|
Objasnio sam im, posto su aktivni sportisti, da im na selektivnoj obuci nece samo trebati fizicka snaga i kondicija, vec mnogo drugih stvari.
Kazu da je interesovanje veliko, sto znaci da ce na selekcionoj biti pakleno.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #431 on: January 24, 2015, 06:30:53 pm » |
|
Па од оних који су се пријавили не дођу сви на селециону обуку. Неки отпадну пре тога . Безбедносне провере, затим тзв. хедоника, доста њих елиминише. А да ће им бити тешко на селекционој обуци, сигуран сам.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Nenad
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 056
|
|
« Reply #432 on: January 24, 2015, 06:42:44 pm » |
|
Poenta selektivne obuke je da im bude tesko i da otpadnu svi kojima tu nije mesto
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 067
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #433 on: January 24, 2015, 07:06:19 pm » |
|
Па од оних који су се пријавили не дођу сви на селециону обуку. Неки отпадну пре тога . Безбедносне провере, затим тзв. хедоника, доста њих елиминише. А да ће им бити тешко на селекционој обуци, сигуран сам. Šta se podrazumeva pod terminom hedonika? Selekciona obuka (valjda) traje 21 dan, pa se onda zna da li je kandidat prošao, tj. ušao u jedinicu ili ne. Tako je mislim bilo ranije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #434 on: January 24, 2015, 07:10:09 pm » |
|
Па од оних који су се пријавили не дођу сви на селециону обуку. Неки отпадну пре тога . Безбедносне провере, затим тзв. хедоника, доста њих елиминише. А да ће им бити тешко на селекционој обуци, сигуран сам. Šta se podrazumeva pod terminom hedonika? Ријеч је о скупу тестова интелигенције, психолошких тестова, тестова личности и тестова из опште културе и образовања...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|