VP1159
vodnik
Offline
Posts: 381
|
|
« Reply #15 on: August 04, 2019, 07:41:34 pm » |
|
Projektom predviđeno naoružanje Orkana je bilo sledeće: Dva topa HS-404 u nosu (kasnije smanjeno na jedan) Dva mitraljeza FN 7,9mm u bokovima trupa Jedan top Oerlikon ili mitraljez 12,7mm u okretnoj tureli u trupu, za odbranu od nazad. Jedan mitraljez FN 7,9mm za odbranu od nazad sa donje strane trupa ( kasnije odbačen iz projekta) Četiri bombe tipa Stanković od 106kg u trupu. Izvor, LET br3 2004.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #16 on: August 04, 2019, 08:15:13 pm » |
|
Nije jasno zašto dva topa različitog proizvođača, a istog kalibra. Mislim da je i municija za te topove bila različita.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
VP1159
vodnik
Offline
Posts: 381
|
|
« Reply #17 on: August 04, 2019, 08:24:07 pm » |
|
Nije jasno zašto dva topa različitog proizvođača, a istog kalibra. Mislim da je i municija za te topove bila različita.
Jedan top Oerlikon ili mitraljez 12,7mm u okretnoj tureli u trupu, za odbranu od nazad.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #18 on: August 04, 2019, 09:21:23 pm » |
|
Pa jutros sam ja to komentarisao, i pogodio sam. Oerlikon ili 12,7mm mitraljez su bili predviđeni za montažu u okretnoj tureli. Podatke o municiji 20mm za HS, odnosno Oerlikon možemo naći na netu. Mrzi me da tražim sad, imam da radim.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
djnik
mladji vodnik
Offline
Posts: 189
|
|
« Reply #19 on: August 05, 2019, 04:56:58 am » |
|
Po zahtevu Komande VV, origininalno izabrani top od 20mm M.39 (Oerlikon FF) za turelu je zamenjen mitraljezom 12.7mm Breda-SAFAT MC12.7.
Ovo je ukupno naourzanje Orkana:
One fixed 20 mm HS 404 cannon (2), three (two fixed, one flexible) 7.92 mm M.38 (FN Browning) machine guns, one flexible 12,7 mm Breda-SAFAT MC.12,7 (3), four 106 kg Stanković bombs
Napomena: namera je bila da Orkan ima dva topa HS 404 u prednjem delu trupa, ali je VV Komanda odlucila pri samom kraju proizvodnje prototipa da se smanji naoruzanje na samo jedan top.
Izvori informacije su iz teksta koji smo Ognjan i ja napisali za Yugoslav Fighter Colours 1918-1941. Orkan ce ipak biti ubacen u Bombers knjigu posto je bio lovac/bombarder i posto nemamo vremena da zavrsimo profile do roka.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #20 on: August 05, 2019, 02:44:56 pm » |
|
Jedan top Oerlikon ili mitraljez 12,7mm u okretnoj tureli u trupu, za odbranu od nazad.
Nekada su se topovi (mitraljezi) u borbenim avionima montirali fiksno ili u okretnim turelima - to je jasno svakome ko prati istoriju avijacije. Meni je nejasno zašto top oerlikon nije mogao da bude montiran fiksno, ili zašto top hispano nije mogao biti montiran u okretnoj tureli. Nije da forsiram pitanje, ali me žarko interesuje zašto su inženjeri tada odlučili da ugrade dva potpuno različita topa, sa različitom municijom u avion. Gledajući sa aspekta logističke podrške (održavanje, rezervni delovi, dotur municije) - što je veća raznolikost ugrađene opreme, veća je glavobolja za pozadince.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #21 on: August 05, 2019, 02:54:45 pm » |
|
Ne poznajem 20 mm topove, ali ovako laičko razmišljam, pa i PM M-84 postoji različita cerzija za pešadiju i za montiranje na tenk kao spregnuti mitraljez. Drugačije okidanje, drugačija cev i još par detaila.. zato je i moguče ja je jedan bio bolji za montažu u turelu, a drugi za u krilo. Ionaku su nezamenljivi između sebe.
LpB
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #22 on: August 05, 2019, 04:24:35 pm » |
|
Odgovor je prost... montiralo se ono što su imali na raspolaganju. Oerlikon FF, dakle varijanta srednje dužine cevi (jer FF koliko znam označava upravo to) je na Bf-109 montiran fiksno u krilima. VVKJ Bf-109 su bili bez topa koji puca kroz propeler. HS je imao takođe razne varijante, u smislu - engin-cannon, sa pucanjem kroz glavčinu propelera, ili krilne/trupne montaže. HS je mogao biti i u tureli, ali za to su potrebna posebna mesta za kačenje na "pintle mounting" u tureli, što je tražilo izmene na sanduku topa. I sanduk Oerlikona je morao imati mesta za kačenje u turelu. HS je za Francuze imao i turelu sa hidrauličnim upravljanjem, sa naravno komplikovanijom montažom. KJ je bila u velikoj stisci sa vremenom, znalo se da smo posle Anšlusa i Poljske mi na udaru, pre ili kasnije. Žurilo se, mada nije bilo šanse da Orkan uđe u seriju. Za Savoje su kupljeni i Breda mitraljezi 12,7mm, ne 40 komada, koliko i aviona, nego valjda više, pa je primerak iskorišćen za Orkana. HS je bio savremeniji, veće kadence (450 kod Oerlikona - 700 kod HS), bolje balistike, jače municije. Zbrojovka ZB-60 15mm je bila odlična, ali izgleda teška za avionsku montažu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #23 on: August 05, 2019, 06:58:59 pm » |
|
Baš interesantno razmišljanje.
Najverovatniji razlog za montiranje dva različita topa leži u tvrdnji kumbora: vetrovi rata su počeli duvati - noružavaj se i montiraj sve što može da puca, sve što se ima na raspolaganju.
Pravi razlog, inženjersko projektovanje mogućih rešenja i šta je prevagnulo u odluci, verovatno nikada nećemo saznati.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #24 on: August 05, 2019, 07:35:04 pm » |
|
Inače oba topa i Oerlikon, a naročito HS bila su savremena, mada Oerlikon vuče poreklo još od nemačkog prototipa s kraja PSR. Oerlikon je bio jednostavniji i otporniji na grubosti (znamo da neobučena vojska može pokvariti i nakovanj), dok je HS bio uopšte uzev bolji. Oerlikon je bio masovniji i pucao je kako sa aviona, tako i sa brodova, podmornica(!) i u sukobima KOV. Ja sam još 1985. video Oerlikon uredno montiran na popisnom trajektu za nekakvu vežbu u Vargeroli. Oerlikon kao da je izašao iz fabrike - brunir očuvan, lepo očišćen, bez trunke ruzine na automatu i lafetu. Naš M-55 - HSS 804, je isti top, neznatno poboljšana verzija HS 404, sa jačim metkom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 057
|
|
« Reply #25 on: August 05, 2019, 07:40:31 pm » |
|
Ja sam još 1985. video Oerlikon uredno montiran na popisnom trajektu za nekakvu vežbu u Vargeroli. Oerlikon kao da je izašao iz fabrike - brunir očuvan, lepo očišćen, bez trunke ruzine na automatu i lafetu.
To si video moj Oerlikon na mom popisnom minopolagaču - trajektu, mislim da je bio Kačjak iz Jadrolinije ili Rapske plovidbe. Ali nisi uvečer bio na ribljoj fešti na trajektu...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #26 on: August 05, 2019, 07:55:50 pm » |
|
Nesam bio na fešti! Mi smo pecali s palube skoro svaki dan... bukve, špari, oćade, šnjuri...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #27 on: August 06, 2019, 06:00:32 am » |
|
MG FF masa 26 kg, dužina 1,38 m
HS-404 masa 43 kg, dužina 2,5 m
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|