dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #180 on: May 11, 2010, 10:04:50 pm » |
|
Ono što je bila prošlost biće napredna budućnost !
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Djole fulcrum
razvodnik
Offline
Posts: 62
|
|
« Reply #181 on: May 11, 2010, 10:19:45 pm » |
|
Na sta konkretno mislis?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #182 on: May 11, 2010, 11:37:56 pm » |
|
Covek se uvredio na prvu salu!? Svaka cast na znanju i informisanosti, ja rado citam njegove postove jer ima dosta toga da se cuje meni nepoznatog. uopste nisam imao nameru da unizavam necije znanje i ostalo. Poenta je da mi taj optimizam koji Dogfight gaji prema buducnosti naseg vazduhoplovstva izgleda kao utopija. Sa tolikom samouverenoscu moze da prica samo neko ko je bukvalno u tim tokovima, a ne "cuo sam od radnika, Ere ,Pere.." I ako se covek naljutio zbog toga sto je neshvacen jedan deo njegove prirode posle 11 dana, i sto sam se nasalio , to je vec njegov problem. A da su mu postovi puni optimizma , hvalospeva, svetle buducnosti, jesu. Bar meni tako zvuce.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #183 on: May 12, 2010, 12:07:06 am » |
|
Nije greh biti optimista, pa samim tim nije ni uvreda. Na žalost ljubitelja avijacije sa ovih prostora, dešavanja koja su pogodila vazduhoplovstvo na ovim prostorima kao i trenutna ekonomska kriza ne daju nam mnogo razloga za optimizam.
No da se vratimo na MiG-29, koliko si siguran da će 102 uskoro poleteti i iz kojih izvora, koliko je meni poznato to se neće desiti baš tako skoro, ali možda grešim.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #184 on: May 12, 2010, 06:35:25 am » |
|
Bez etiketiranja u temama, moliću lepo ... dogfight, slobodno piši, bez ustezanja ... merodavan je samo sud vremena ....
Evo vam jedna lepa fotografafija ...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #185 on: May 12, 2010, 06:54:11 am » |
|
Dogfight - ja se izvinjavam ako sam te mojim pisanjem na bilo koji način uvredio. Istini za volju, tvoj optimizam se kosi i s mojim pogledom na tematiku u vezi koje si - zaista tehnički dobro informisan, a li s druge strane ne mogu se oteti utisku da će laik na osnovu tvog pisanja izvući zaključke koji su većini ljudi koji su direktno ili indirektno u vazduhoplovnoj industriji - iskoristiću blagu reč - preoptimistični.
Možda je moje iskustvo zanemarljivo s nečijim drugim, ali primera radi - relativno skoro sam odslužio vojni rok i proveo neko vreme i na Batajnici i na Lađevcima i iz neposredne blizine se uverio u sve slabosti sistema u kome funkcioniše domaće RV. Na stranu što sam i pre toga stekao fina poznanstva s ljudima koji su leteli ili lete na tim mašinama, pa i na ovoj o kojoj se govori u ovom topiku. I svi su oni razočarani stanjem u kojem se nalazi njihova profesija.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #186 on: May 12, 2010, 01:07:18 pm » |
|
U redu je i prihvatam izvinjenje! Prihvatam svaku šalu rado. U afektu sam termin "odicir za moral ...itd" sa iskeženim smajlijem shvatio kao provokaciju i nipodaštavanje a ne uvredu. Više puta sam u ranijim postovima naveo nemar,nabrigu i neodgovornost ka našem vojnom vazdušoplovstvu i šire. Bez odgovornosti i tehničke kulture i poštovanja ne može se razgovarati o bilo kakvoj modernizaciji RV Srbije! Tu sam krajnje kritičan i ono što je crno krstiću crnim a belo-belim. Govorio sam i govoriću kao realni otimista a nikada nisam pisao hvalospeve niti rekao da je naša zemlja trunutno ( kamo lepe sreće) "visoko tehnički razvijena zemlja. I dalje stojim iza toga da smo u pogledu razvoja raketnih goriva kroz istoriju ( raketa Z-V "Vulkan" ... Z-Z ..."Marker") pa i danas u samom vrhu zemalja u domenu razvoja raketnog pogona. Vezano za vazduhoplopvstvo TV vođena raketa nije samo puki eksponat na sajmovima niti rađena isključivo po principu "copy-paste" sa uzora Maverik ...itd. Stručna imena vezana za tu oblast ne želim da pominjem i širim ovu tematiku u nedogled.
Da se vratim na temu Mig 29. Tragična pogibija vrhunskog pilota Radeta Ranđelovića kao iskusnog prekaljenog pilot-instruktora drastično je poremetila uvođenje novih mladih pilota na preobuku na Mig 29. Sliku majora-viteza Dejana Jankovića( iz fotografije Dimitrija Ostojića) na novom komjuterskim-panoramskom-data link... savremenom simulatoru nisam slučajno postavio. Izuzeetno je bitno koliko je pilota izvršilo preobuku na Mig-29. Niko ozbiljan imena i prezimena istih nebi stavljao. Imperativ koji je nakon dolaska prvih remontovanih Migova 29 ( 18101 ...itd) i dalje važi. Koliko god bio osavremnjen simulator letenja ništa ne može zameniti živi let i iskustvo u realnom vremenu i okruženju. Kako posedujemo samo jedan operativni dvosedi-UB-NL-18 ... 18301 čijim je RD-33 motorima samo produžen životni vek (novi motori modernijih varijanti Mig-29M-SMT, RD33MK imaju 2,5 puta duži životni vek a RD-43 i do 3 puta na Migu-35 a prvi generalni remont se pomera sa 800.h na maltene duplih 1500.h) Ponovo se vraćam na odgovornost i tehničku kulturu!!! 18301. intenzivnovnom primenom u trenaži bez prethodnog uvođenja većeg broja novih guma itd. pre puštanja u operativnu upotrebu simulatora letenja dovelo bi da je isti više na stajanci nego u vazduhu u aktivnoj trenaži pilota (o čemu je svojevremena nebriga i dovela da dva letna jednoseda 18101 i 18108 i u direktnoj sprezi sa NL-18-18301 budu prizemljena). Za naše uslove veliki je novac dat za remont 5. Migova 29 i potom puštanja u operativnu upotrebu modernog simulatatora letenja. Kako mi uglavnom radimo (politićko-vojni vrh zemlje) po principu "minut do 12" , u međuvremenu se pitanje planskog zanavljanja tehnike i ponovo pominjem reč: odgovornost promenilo!!! U suprotnom bi toliki uloženi novac u remont i delimičnu modernizaciju bilo puko nenanamensko bacanje para. Mig-29 i a logičnim-hronološkim nastavkom Mig-29 i nove generacije aviona na istom zmaju nikako nisu eksponati za muzej.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #187 on: May 12, 2010, 01:32:44 pm » |
|
@dogfight
Prelepa slika 29-tke
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Djole fulcrum
razvodnik
Offline
Posts: 62
|
|
« Reply #188 on: May 12, 2010, 02:44:51 pm » |
|
@dogfight da li znas koliko trenutno imamo pilota na 29kama?
Pilot Dejan Jankovic, koji je od skoro na 29ci, svoju preobuku je zavrsio na simulatoru, tako da ce on, a nadam se i ostali, kada stignu gume, biti prioritet sto se tice trenaze u realnom letenju.Gume ce uskoro stici, ne samo za 29ke, vec za celo RV!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #189 on: May 12, 2010, 04:27:47 pm » |
|
Na fotografiji D.Ostojica nije major Dejan Jankovic, nego jedan drugi major. Problem sa gumama je glupost naseg politickog i vojnog vrha koji su cekali da se gume pocepaju do kraja i pored zahteva iz jedinice da je nabavka neophodna. A problem lezi i u zakonu o javnim nabavkama, gde su propala 2 tendera , pa je tek ovaj treci prosao, tako da je izgubljeno godinu dana. Pare za remont su date, avion sad ima odredjen resurs i ta izgubljena godina zbog necije neodgovornosti je bacen novac. Malo oko simulatora. Naravno da simulator ne moze da zameni pravo letenje, ali je izuzetno koristan za obuku i uvezbavanje pilota. Amerikanci kao najjaca sila koriste simulatore maksimalno. Recimo za F 22 ne postoji dvosed varijanta. Pa kako se piloti obucavaju? U simulatoru, pa iako nije isto sto i pravo letenje , ocigledno da je dovoljno da se iskusan pilot obuci cak i za potpuno nov tip vazduhoplova.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #190 on: May 12, 2010, 04:37:10 pm » |
|
I dalje stojim iza toga da smo u pogledu razvoja raketnih goriva kroz istoriju ( raketa Z-V "Vulkan" ... Z-Z ..."Marker") pa i danas u samom vrhu zemalja u domenu razvoja raketnog pogona. Vezano za vazduhoplopvstvo TV vođena raketa nije samo puki eksponat na sajmovima niti rađena isključivo po principu "copy-paste" sa uzora Maverik ...itd. Stručna imena vezana za tu oblast ne želim da pominjem i širim ovu tematiku u nedogled. Ne dvojim ja da još uvek tu i tamo postoje stručna lica, ali kakva je korist od toga, ako nema konkretnih projekata? Pri tome, ne mislim projekte koji se svode na igranje u Photoshopu i izradu maketa - eventualno nekog prototipa nakalemljenog na 30 godina stare platforme, ili pak na sklapanje uvozne opreme. Sa svime ovim što si ti prethodno napisao ja bih se složio samo uz jednu korekciji - mi smo BILI u samom vrhu zemalja u odeređenim oblastima - pre 20-ak godina. Sada prednjačimo jedino u možda u niskom životnom standardu i neproduktivnoj privredi. Navodiš primere uspešnih projekata koji su realizvani u domaćim institutima ("Vulkan, "Marker" itd.) Kad je to bilo? Vidi - ja sam imao jednog profu (igrom slučaja - bio mi je i u komisiji za odbranu diplomskog), koji je dan danas jedan od 5 prvih ljudi u oblasti industrijske robotike u svetu. Čovek koji je dobar deo života na jednom japanskom univerzitetu Japance učio o robotima!? Čovek koji je krajem 70-tih bio deo tima koji je napravio prvog industrijskog robota u SFRJ - jednog od prvih u svetu. Od tada je napravio još nekoliko generacija robota. Ali zadnjeg - 1991. godine! Posle toga - mi smo pukli i više nas nema NIGDE na mapi sveta u oblasti industrijske robotike. Nekada je institut "Mihajlo Pupin" bio u ovoj oblasti uzor celom svetu. Gde je danas? Ko je čuo za njega? Isto važi i u vazduhoplovnoj industriji. Današnja srpska vazduhoplovna industrija (Utva) je pacijent na aparatima, koji bi bez pomoći države odavno izdahnuo ako bi samostalno izašao na tržište. Utva nema stručan kadar. Utva ima zastarelu tehnologiju. Utva ima uništenu infrastrukturu. Utva je danas u gorem stanju neko pre 25 godina, a u tih 25 godina ostatak sveta je otišao svetlosnom brzinom napred. Utva ne može da izdrži tržišnu utakmicu bez pomoći države. A država je slaba i nije sposobna da uloži onoliko koliko bi trebalo. A ulaganje nije samo novac. Ulaganje je i školovanje, sticanje iskustva, transfer tehnologija - sve to traje godinama i ne može se rešiti samo novcem - koga uzgred i nema. Kad sam bio vojnik, dolazio sam iz 98.ab na VTI - nosio sam uzorke avionskog goriva i maziva na analizu. Ja neznam kako VTI izgleda danas, ali 2007. je izgledao avetno, prazno i zapušteno. Čak štaviše - prvi put kada sam prošao kroz kapiju, izgubio sam se u onom kompleksu zgrada i pola sata sam lutao - nisam sreo NIKOGA! Sve zaraslo u korov, sablasna tišina i zaključane zgrade. Meni to nikako nije ličilo na ustanovu u kojoj radi gomila stručnjaka na vrhunskim projektima. Samo katanci na zgradama. Toliko napušteno, da sam mogao komotno izvaditi fotoaparat i slikati sve naokolo: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Drugim rečima, ja bih neizmerno voleo da je relanost takva kakvom je ti vidiš, ali ja to ne vidim naravno kao svaki zaljubljenik izmeđuostalog i u vazduhoplovstvo -i tužan sam zbog toga.
|
|
« Last Edit: July 26, 2010, 11:32:15 am by Broker, Reason: ubačene slike u atačment »
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #191 on: May 12, 2010, 08:54:55 pm » |
|
Druže FF apsolutno se slažem sa tobom! U zemlji ojađenoj korupcijom, mafijom koja je metastazirala u svim porama ekonomije i života dostojnog ljudskog življenja sa 750.000.gladnih i tolikim gaženjem po elementarnom dostojanstvu radnika i građana zemlje "napredujemo" bože sakloni. Dok se korupcija i mito ne iskoreni ne samo na papiru nego i delom "završićemo u kamenom dobu" ! I ja sam u najmanju ruku revoltiran i tužan zbog istog da kiptim a nemoćan sam.
Dobro kažeš da su projekti plusfam-perfekt ( v-v "Vulkan" kada su i japanci bili zainteresovani, a poštujući profesora o kome znam koga pominješ japanci su tadašnjim temeljima naše robotike otišli svetlosnu godinu ispred ...). Projekti naše TV samonavođene rakete Grom-B , Alas, Bumbar ...itd. od postojećih izložbenih modela sada su funcionalni eksponati sa našim raketnim pogonom i glavama za samonavođenje. Sve je to zalud kad je politički interes i korupcija potpuno bacila zdrav ekonomski razvoj zemlje u 2.gi plan. I dalje posedujemo vrhunske stručnjake (u nekim od gore pomenutih projekata ima i moje rodbine). Sa velikim optimimizmom, nakon brojnih među-državnih ugovora i funkcionalno zavrženih vojnih proizvoda pre 13.dana počeo sam da pišem na našoj Palubi ali vreme me surovo demantuje, naročito današnja novootvorena "afera Davinić" o 6. godišnjem zakupu satelita potpisanom 04.06.2005. od strane bivšeg ministra odbrane Prvoslava Davinića vrednim 405.mil. dolara sa izraelskom firmom "Imiđset Internenattional" (sateliti "Eros-A" i "Eros-B" u funkciji nadgledanja juga Srbije,prevashodno mislim na Kosovo. Svaki potpisan ugovor a naročito međudržavni nikada ne zastareva! Zar su mislili da će kupovinom UAV "Orbitera" država Izrael da nam "progleda kroz prste i otpiše dug"!?? Uglavnom sud u Londonu je presudio i država Srbija mora da plati 360.mil dolara a sadašnji vojni vrh se koprca kako da isti dug vrati u ratama (naravno ako Izrael isto dozvoli).
Od tolikog optimiste, sada sam apsolutni pesimista u nadi da se korupcija i mafija iskoreni!!! Izuzetno sam revoltiran blago rečeno i tužan i nastaviću isključivo kao posmatrač aktuelnih zbivanja i tokova u sferi vojne namenske industrije i sistematski uništavane ekonomoje i rasprodaje zemlje.Nisam želeo da se dotaknem politike ali ista je nažalost u direktnoj vezi sa krajnjim nipodaštavanjem i razaranjem našeg RV , vojske i ekonomije generalno.
Držeči se teme Mig 29 u attachu postaviću neke od evolucija kokpita i modernijih,naprednih glasskokpit varijanti.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #192 on: May 12, 2010, 09:03:19 pm » |
|
Uglavnom sud u Londonu je presudio i država Srbija mora da plati 360.mil dolara a sadašnji vojni vrh se koprca kako da isti dug vrati u ratama (naravno ako Izrael isto dozvoli). Samo mala ispravka - radi se o $36 mil. - što je naravno i dalje prevelik novac za državu kakva je naša. Ali, prodali su Telekom, imaju iz čega da namire. No vratimo se topiku. Jel se zna zvanično kakav je trenutan status zlosretnog 18102?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #193 on: May 12, 2010, 09:11:02 pm » |
|
Mig 29 i dallje napredne verzije na istom i još tehnološki naprednijem zmaju ( nove legure metala i kompoziti), naročito daljim razvojem i primenom nove elektronike i novim generacijama neba još dugo će leteti svetskim nebom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #194 on: May 12, 2010, 10:04:29 pm » |
|
Dolazak predugo očekivanog Mig-a 18102. po rečima samih pilota i brigadnog generala Ranka Živaka komadanta RV i PVO Srbije očekuje se sredinom - (početkom leta ove godine) a krajem godine najavljena je kupovina novog radara za PVO i novog raketnog sistema ( ne znam tačno kog radara i kog raketnog sistema iz koje zemlje). Dolazak 18102 je izvestan a o izjavi o kupovini novog radara i raketnog sistema poučen prethodnim pompaznim izjavama otom-potom. Dok ne pristingu neverujem. Voleo bih da me demantuju!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|