Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #780 on: April 23, 2020, 11:55:22 am » |
|
Prigodno izdanje Zajednice Jugoslovenskih PTT - Beograd. Izdato u povodu Beogradske konferencije (nesvrstanih) - Septembar 1961. godine. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Sve je tu, koverta, marka i žig, jedino je kondicija malo onako
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #781 on: April 23, 2020, 12:05:26 pm » |
|
Prigodno izdanje Udruženja filatelista - Novi Bečej, izdato u povodu 35. godina oslobođenja Novog Bečeja i međunarodne filatelističke izložbe u Novom Bečeju 1980. godine.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #782 on: April 23, 2020, 12:09:37 pm » |
|
Isto prigodno izdanje kao i u prethodnom postu, ovog puta štampa koverte u drugoj boji i sa dva prigodna žiga.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Da li to što ovde imamo dva žiga pravi neku razliku u filatelističkoj vrednosti?
I ima li neke razlike u ovim žigovima, deluje da ima boja nije ista? Da li je možda različito mastilo u pitanju?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #783 on: April 23, 2020, 02:28:31 pm » |
|
Isto prigodno izdanje kao i u prethodnom postu, ovog puta štampa koverte u drugoj boji i sa dva prigodna žiga.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Da li to što ovde imamo dva žiga pravi neku razliku u filatelističkoj vrednosti?
I ima li neke razlike u ovim žigovima, deluje da ima boja nije ista? Da li je možda različito mastilo u pitanju?
Žig na marci je strojni. Izveden je u cinku i tiskan je Hajdelberg tiskarskim strojem. Na tom stroju tiskale su se u knjigotisku razne tiskanice a bome i osmrtnice. Vidjet ćeš da je na poleđini koverte gdje je pečat ispupčenje. Žig sa strane je ručni, udaren na pošti. Zato je i boja malo drukčija, baca na crnoplavu. Takve majstorije bile su uobičajene kod naših starijih kolega prije četrdesetak godina. Znali su oni biti i maštovitiji. Što se tiče cijene, to ne mijenja ništa. Uvrh glave 10 kuna. To je u stilu tih godina.
|
|
« Last Edit: April 23, 2020, 02:39:46 pm by Dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #784 on: April 23, 2020, 02:44:21 pm » |
|
Hvala još jednom Nisam ni mislio na materijalnu vrednost, već na nekakvu hipotetičku vrednost u bodovanju na nekom od takmičenja i izložbi. Da li takve stvari kao npr. i ručni i mašinski žig na istoj koverti odlučuju pri bodovanju? Mislim, ne znam kako to ide na takmičenjima, pa pitam
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #785 on: April 23, 2020, 03:44:01 pm » |
|
Iz 1954. povodom 150 godina Prvog Srpskog ustanka.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #786 on: April 23, 2020, 04:12:53 pm » |
|
Hvala još jednom Nisam ni mislio na materijalnu vrednost, već na nekakvu hipotetičku vrednost u bodovanju na nekom od takmičenja i izložbi. Da li takve stvari kao npr. i ručni i mašinski žig na istoj koverti odlučuju pri bodovanju? Mislim, ne znam kako to ide na takmičenjima, pa pitam Ne odlučuju iz razloga što se samo službena poštanska izdanja prikazuju u cjelosti. Ovaj žig ulazi u tematiku i kad bi izložak bio posvećen temi NOB i revolucija ili tome slično, onda bi se prikazala marka s žigom. Tada bi se izložbeni karton zarezao u obliku slova L i sa zadnje strane provukla koverta. Na prednjoj strani bi se vidio žig s markom. Zbog bolje ocjene bio bi poželjniji čisti otisak ručnog žiga.
|
|
« Last Edit: April 23, 2020, 04:24:45 pm by Dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #787 on: April 23, 2020, 04:27:23 pm » |
|
Ne odlučuju iz razloga što se samo službena poštanska izdanja prikazuju u cjelosti. Ovaj žig ulazi u tematiku i kad bi izložak bio posvećen temi NOB i revolucija ili tome slično, onda bi se prikazala marka s žigom. Tada bi se izložbeni karton zarezao u obliku slova L i sa zadnje strane provukla koverta. Na prednjoj strani bi se vidio žig s markom. Zbog bolje ocjene bio bi poželjniji čisti otisak ručnog žiga.
Aha, sad kapiram Hvala još jednom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #788 on: April 23, 2020, 04:35:02 pm » |
|
Jedno prigodno izdanje nastalo kao zajednički projekat VVA - Zadar i FD Kosmos - Zemun, izdato u povodu 40. godina VVA Zadar. Tekst na koverti odštampan u zlatotisku, što se slabo vidi na ovom skenu.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #789 on: April 23, 2020, 04:46:20 pm » |
|
Jedna provizorna '' revolucionarna '' dopisnica iz Užičke Republike. Pošta u Užicu je valjda u svom depou imala neku malu količinu predratnih dopisnica. Ne isključujem mogućnost da je po naputku nekog komesara napravljena prva pretisnuta dopisnica NOVJ-e. Pretisak je izveden ručno peterokrakom zvijezdom čiji vrhovi prelaze a sredina u cjelosti prekriva sliku vrijednosne oznake. Zvijezda je napravljena u nekom kalupu i izlivena u gumi, što se vidi po ovim otiscima sa strane. Tako se nekad radio gumeni pečat. Znači, ona je zanatski rađena. Nije ni od kruške a bogami ni od krumpira. To upućuje na pretpostavku da je moralo biti pretisnuto puno više primjeraka. Koliko? Ne znam. Nisam našao u literaturi.Sliku na dopisnici ne zovemo marka. Ona to i nije jer je otisnuta na kartonu a i nosi oznaku vrijednosti u parama. U ovom slučaju. Ovdje se radi o izdanju dopisnice za unutrašnji promet s vrijednosnom oznakom kralj Petar II od 75 para u tamnozelenoj boji. Crtež je izveo S. Grujć a dopisnica je tiskana u '' Markarnica '' Beograd u tehnici knjigotiska. Karton žućkast, veličine 140:90 mm. Izašla je u nizu od 4 dopisnice koje su zamijenile one s likom kralja Aleksandra. Tiskane su u periodu od rujna 1935-1936. godine. Dopisnice su vrijedile do 30.srpnja 1939. godine. Nose oznaku 10. redovno izdanje ( to je kataloška oznaka ). Što je ovdje bitno za naglasiti? Poštanska cjelina koja nije nigdje registrirana. Kad je moj prijatelj Dušan Stojsavljević nije registrirao u svom katalogu '' Cjeline Jugoslavije '', možemo smatrati da najiskusnijim sakupljačima i proučavateljima cjelina i poštanske povijesti nije bila poznata. Drugo, ne nosi žig pošte pošiljatelja a logično ni primatelja. Brčko je bilo u NDH i ako je dopisnica i došla u ruke primatelja onda je to bilo kurirskom vezom. Treće, sumnjam da je ikad napustila Užice. Vjerojatno je bila napisana, ali uslijed ratnih događanja nije poslana. Sve u svemu, autentični ispisan dokument svog vremena. Samo njeno postojanje moraće se katalogizirati i vrednovati u filatelističkom smislu.
|
|
« Last Edit: April 23, 2020, 04:52:35 pm by brodarski »
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #790 on: April 23, 2020, 04:51:14 pm » |
|
Jedno prigodno izdanje nastalo kao zajednički projekat VVA - Zadar i FD Kosmos - Zemun, izdato u povodu 40. godina VVA Zadar. Tekst na koverti odštampan u zlatotisku, što se slabo vidi na ovom skenu.
To je ista škola, samo tisak u boljoj tehnici. Tako se nekad radilo i toga ima na lopate. Spomen datumi iz NOB-a, revolucije, razni događaji bili su stalna izdanja filatelističkih društava. Uz to i izvor malih prihoda i povećanog ugleda u svojoj sredini. Danas bi to izdanje mogao staviti u jednu temu i par podtema. Sve u svemu spomen na jedno vrijeme i kontinuitet ratnog zrakoplovstva na ovim prostorima.
|
|
« Last Edit: April 23, 2020, 05:00:15 pm by Dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #791 on: April 24, 2020, 09:05:52 am » |
|
Jedna provizorna '' revolucionarna '' dopisnica iz Užičke Republike. Pošta u Užicu je valjda u svom depou imala neku malu količinu predratnih dopisnica. Ne isključujem mogućnost da je po naputku nekog komesara napravljena prva pretisnuta dopisnica NOVJ-e. Pretisak je izveden ručno peterokrakom zvijezdom čiji vrhovi prelaze a sredina u cjelosti prekriva sliku vrijednosne oznake. Zvijezda je napravljena u nekom kalupu i izlivena u gumi, što se vidi po ovim otiscima sa strane. Tako se nekad radio gumeni pečat. Znači, ona je zanatski rađena. Nije ni od kruške a bogami ni od krumpira. To upućuje na pretpostavku da je moralo biti pretisnuto puno više primjeraka. Koliko? Ne znam. Nisam našao u literaturi.Sliku na dopisnici ne zovemo marka. Ona to i nije jer je otisnuta na kartonu a i nosi oznaku vrijednosti u parama. U ovom slučaju. Ovdje se radi o izdanju dopisnice za unutrašnji promet s vrijednosnom oznakom kralj Petar II od 75 para u tamnozelenoj boji. Crtež je izveo S. Grujć a dopisnica je tiskana u '' Markarnica '' Beograd u tehnici knjigotiska. Karton žućkast, veličine 140:90 mm. Izašla je u nizu od 4 dopisnice koje su zamijenile one s likom kralja Aleksandra. Tiskane su u periodu od rujna 1935-1936. godine. Dopisnice su vrijedile do 30.srpnja 1939. godine. Nose oznaku 10. redovno izdanje ( to je kataloška oznaka ). Što je ovdje bitno za naglasiti? Poštanska cjelina koja nije nigdje registrirana. Kad je moj prijatelj Dušan Stojsavljević nije registrirao u svom katalogu '' Cjeline Jugoslavije '', možemo smatrati da najiskusnijim sakupljačima i proučavateljima cjelina i poštanske povijesti nije bila poznata. Drugo, ne nosi žig pošte pošiljatelja a logično ni primatelja. Brčko je bilo u NDH i ako je dopisnica i došla u ruke primatelja onda je to bilo kurirskom vezom. Treće, sumnjam da je ikad napustila Užice. Vjerojatno je bila napisana, ali uslijed ratnih događanja nije poslana. Sve u svemu, autentični ispisan dokument svog vremena. Samo njeno postojanje moraće se katalogizirati i vrednovati u filatelističkom smislu.
Ova ti je odlična ... Ja sam pre nekoliko godina nabavio ovu fotografiju otvaranja pošte Mala Krsna. Fotografija je malo oštećena, a neko je u kasnijem periodu na pozadini dopisao i Tetka Radin broj telefona Fotografiju trenutno nisam uspeo fizički da pronađem da bi je bolje skenirao, imam samo ovaj sken od pre (isto) nekoliko godina, poslužiće za sada. Po fotografiji se vidi da je u pitanju "partizanska" pošta, na velikom (pretpostavljam emajliranom) znaku pošte se vidi docrtana petokraka preko starog grba. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Na pozadini fotografije imamo dva datuma, prvi (levo) 22.01.1944. godine, koji prati tekst da je u pitanju dan otvaranja pošte. Pored tog teksta stoji žig pošte Mala Krsna sa datumom 22.01.1944. Ispod, stoji tekst "Osoblje pošte sa svojim upravnikom (prvim) Stanucević (?) Ljubomirom". Desno stoji drugi datum u tekstu "18. - II - 1945. u Maloj Krsni". [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Šta je realnije, tj. koji datum je relevantan ovde? Da li je moguće da je fotografija nastala na dan otvaranja pošte 22.01.1944. kako se to ovde navodi? Okolina Smedereva nije oslobođena do polovine oktobra 1944. godine (ukoliko se ne varam), da li je ovo bili neko trenutno oslobođenje Male Krsne te je ova pošta trajala privremeno, odnosno u periodu dok je to uslovno "privremeno" oslobođenje trajalo? A da je onda ovaj datum sa druge strane, dan kada je izrađena fotografija ili dan kada je data nekom (možda upravniku, ili nekom od osoblja na slici)? Edit: Ili je sve kasnije (18.02.1945.) "naštimovano"?
|
|
« Last Edit: April 24, 2020, 03:31:44 pm by Dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #792 on: April 24, 2020, 03:16:30 pm » |
|
Ne mogu da se setim da li je ovo bilo ranije u temi, jedan FDC u povodu 40. godina osnivanja JRM.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #793 on: April 24, 2020, 03:45:52 pm » |
|
Jedna provizorna '' revolucionarna '' dopisnica iz Užičke Republike. Pošta u Užicu je valjda u svom depou imala neku malu količinu predratnih dopisnica. Ne isključujem mogućnost da je po naputku nekog komesara napravljena prva pretisnuta dopisnica NOVJ-e. Pretisak je izveden ručno peterokrakom zvijezdom čiji vrhovi prelaze a sredina u cjelosti prekriva sliku vrijednosne oznake. Zvijezda je napravljena u nekom kalupu i izlivena u gumi, što se vidi po ovim otiscima sa strane. Tako se nekad radio gumeni pečat. Znači, ona je zanatski rađena. Nije ni od kruške a bogami ni od krumpira. To upućuje na pretpostavku da je moralo biti pretisnuto puno više primjeraka. Koliko? Ne znam. Nisam našao u literaturi.Sliku na dopisnici ne zovemo marka. Ona to i nije jer je otisnuta na kartonu a i nosi oznaku vrijednosti u parama. U ovom slučaju. Ovdje se radi o izdanju dopisnice za unutrašnji promet s vrijednosnom oznakom kralj Petar II od 75 para u tamnozelenoj boji. Crtež je izveo S. Grujć a dopisnica je tiskana u '' Markarnica '' Beograd u tehnici knjigotiska. Karton žućkast, veličine 140:90 mm. Izašla je u nizu od 4 dopisnice koje su zamijenile one s likom kralja Aleksandra. Tiskane su u periodu od rujna 1935-1936. godine. Dopisnice su vrijedile do 30.srpnja 1939. godine. Nose oznaku 10. redovno izdanje ( to je kataloška oznaka ). Što je ovdje bitno za naglasiti? Poštanska cjelina koja nije nigdje registrirana. Kad je moj prijatelj Dušan Stojsavljević nije registrirao u svom katalogu '' Cjeline Jugoslavije '', možemo smatrati da najiskusnijim sakupljačima i proučavateljima cjelina i poštanske povijesti nije bila poznata. Drugo, ne nosi žig pošte pošiljatelja a logično ni primatelja. Brčko je bilo u NDH i ako je dopisnica i došla u ruke primatelja onda je to bilo kurirskom vezom. Treće, sumnjam da je ikad napustila Užice. Vjerojatno je bila napisana, ali uslijed ratnih događanja nije poslana. Sve u svemu, autentični ispisan dokument svog vremena. Samo njeno postojanje moraće se katalogizirati i vrednovati u filatelističkom smislu.
Ova ti je odlična ... Ja sam pre nekoliko godina nabavio ovu fotografiju otvaranja pošte Mala Krsna. Fotografija je malo oštećena, a neko je u kasnijem periodu na pozadini dopisao i Tetka Radin broj telefona Fotografiju trenutno nisam uspeo fizički da pronađem da bi je bolje skenirao, imam samo ovaj sken od pre (isto) nekoliko godina, poslužiće za sada. Po fotografiji se vidi da je u pitanju "partizanska" pošta, na velikom (pretpostavljam emajliranom) znaku pošte se vidi docrtana petokraka preko starog grba. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Na pozadini fotografije imamo dva datuma, prvi (levo) 22.01.1944. godine, koji prati tekst da je u pitanju dan otvaranja pošte. Pored tog teksta stoji žig pošte Mala Krsna sa datumom 22.01.1944. Ispod, stoji tekst "Osoblje pošte sa svojim upravnikom (prvim) Stanucević (?) Ljubomirom". Desno stoji drugi datum u tekstu "18. - II - 1945. u Maloj Krsni". [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Šta je realnije, tj. koji datum je relevantan ovde? Da li je moguće da je fotografija nastala na dan otvaranja pošte 22.01.1944. kako se to ovde navodi? Okolina Smedereva nije oslobođena do polovine oktobra 1944. godine (ukoliko se ne varam), da li je ovo bili neko trenutno oslobođenje Male Krsne te je ova pošta trajala privremeno, odnosno u periodu dok je to uslovno "privremeno" oslobođenje trajalo? A da je onda ovaj datum sa druge strane, dan kada je izrađena fotografija ili dan kada je data nekom (možda upravniku, ili nekom od osoblja na slici)? Edit: Ili je sve kasnije (18.02.1945.) "naštimovano"? E, sad odgovoriti na ovakvo pitanje. To najbolje znaju oni na slici. Ovo spada u razred poštanske povijesti a takvog materijala nikad dosta. Rekao bih da ga je malo. Poštanski žig na poleđini je iz kraljevine. Jedan je od onih koji su zamijenili žigove s mostićem u sredini i taj je vjerodostojan. Ovalna ploča je prepravljena kraljevska. Po mom skromnom znanju ta pošta nije više partizanska već je u mirnodopskoj fazi. Bez obzira na zvijezdu. Od snimanja fotografije do udaranja žiga sigurno je prošlo neko vrijeme. Možda i griješim. Najvažnija je legenda na poleđini. Nju nitko ne može osporiti. Ja bih se osvrnuo na datum u gornjem lijevom kutu, 18.II. 1945. Pretpostavljam da je netko sačuvao poštanski žig s ćirilićnim slovom b. To puno govori. Žig s tom oznakom služi za rad sa strankama. Sigurno je da je netko zaboravio pomaknuti zadnju godinu ili nije mogao jer je žig zapekao. To se dešava sa žigovima koji se dugo vremena ne koriste. onda se peru u nitro razređivaču. Po mom mišljenju sve ukazuje na pošanski ured nakon oslobođenja. Ali, jedno je sigurno, kod nas se ništa ne zna u stotinku milimetra. Nismo Švabe pa nismo vodili ni evidenciju rada pošta. U Hrvatskoj je to rekonstruirano nakon tridesetak godina rada jednog entuzijaste.
|
|
« Last Edit: April 24, 2020, 03:54:42 pm by brodarski »
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #794 on: April 24, 2020, 04:42:34 pm » |
|
E, sad odgovoriti na ovakvo pitanje. To najbolje znaju oni na slici. Ovo spada u razred poštanske povijesti a takvog materijala nikad dosta. Rekao bih da ga je malo. Poštanski žig na poleđini je iz kraljevine. Jedan je od onih koji su zamijenili žigove s mostićem u sredini i taj je vjerodostojan. Ovalna ploča je prepravljena kraljevska. Po mom skromnom znanju ta pošta nije više partizanska već je u mirnodopskoj fazi. Bez obzira na zvijezdu. Od snimanja fotografije do udaranja žiga sigurno je prošlo neko vrijeme. Možda i griješim. Najvažnija je legenda na poleđini. Nju nitko ne može osporiti. Ja bih se osvrnuo na datum u gornjem lijevom kutu, 18.II. 1945. Pretpostavljam da je netko sačuvao poštanski žig s ćirilićnim slovom b. To puno govori. Žig s tom oznakom služi za rad sa strankama. Sigurno je da je netko zaboravio pomaknuti zadnju godinu ili nije mogao jer je žig zapekao. To se dešava sa žigovima koji se dugo vremena ne koriste. onda se peru u nitro razređivaču. Po mom mišljenju sve ukazuje na pošanski ured nakon oslobođenja. Ali, jedno je sigurno, kod nas se ništa ne zna u stotinku milimetra. Nismo Švabe pa nismo vodili ni evidenciju rada pošta. U Hrvatskoj je to rekonstruirano nakon tridesetak godina rada jednog entuzijaste.
Veliko hvala Pretpostavljao sam da je tako nešto u pitanju. Na fotografiji su svi civili tako da je to i najlogičnije rešenje. Sve na fotografiji, cela atmosfera "vuče" da je tako, ima "mirnodobski" izgled. Zato je i meni logičnije da je ovaj kasniji datum relevantan kao datum fotografisanja. Interesantan mi je i ovaj raniji datum 22.01.1944. godine zato što ga imamo i na žigu i u legendi. Možda ipak ima nekakav značaj kao, npr. dan kada je uspostavljena "ilegalna partizanska" pošta u Maloj Krsni, ili nešto slično, šta ga ja znam? mogu ja svašta da namaštam Na žalost, pretpostavljam da je teško doći do takvih podataka, nisam siguran koliko se vodila evidencija i da li je nekakva "arhiva" čuvana, verovatno nije ali ja ne znam gotovo ništa o tome. Ja sam slabo u ovoj temi, istorijskog poštanskog materijala nemam mnogo, ova je došla sa nekim partizanima do mene nekom prilikom. Pretpostavljam da ima i entuzijasta i u Srbiji, ali ja lično znam malo ljudi koji se bave poštanskom istorijom. Šteta je i što tetka Rada najverovatnije nije više živa, možda bi ona znala podrobnije
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|