Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45

[milena braco]

  Ti si stvarno uvjeren da Momcilo Djujic i Pavle Djurisic nisu bili sluge Talijanima i Svabama?

[banebeograd]

  Ti si stvarno uvjeren da Momcilo Djujic i Pavle Djurisic nisu bili sluge Talijanima i Svabama?

auuu, pa od svih za koje bi nepobitno moglo da se utvrdi da je postojala saradnja ti nadje ovu dvojicu...

u ratu je svakako bivalo i gresaka na svim stranama ali nije isto greska i ocigledna namera kakva je postojala kod partijskih formacija kao sto su to bili usrase i tzv partizani.
ali jesi li ti stvarno uveren da se djurisic (inace begunac iz konc logora , bas cudno da je tamo bio a njihov saradnik)koji je svakako pokazao samovolju mimo naredjenja koja je dobijao od draze, pod ujedinjenom zajednickom vatrom nemaca sa jedne, tzv partizana sa druge i usrasa sa trece strane probijao kroz lijevce polje krecuci im se u prijateljski , bratski i saveznicki zagrljaj da bi onda jos od tih istih prijatelja, brace i saveznika zavrsio u pecima jasenovca ?
jel ti stvarno verujes da se tako ponasa prema saveznicima ?

djujic?
gde je on zavrsio?
u americi, uredno dobio papire, uredno ziveo bez da ga je ikad i jedan sud pozvao na odgovornost za navodne zlocine ili saradnju sa okupatorom, upravo onako kako se to desilo i sa svim ostalim cetnicima posle IIsr koji su se nasli u izbeglistvu sirom evrope i sveta,
pa valjda bi neko od njih negde odgovarao da su postojali dokazi za saradnju ?
ali cak i da prenebregnemo zapadno sudstvo koje najcesce funkcionise po pravilima koja njima odgovaraju, najbolji dokaz djujiceve uloge tokom rata je misljenje srba iz krajeva kojim se on kretao, tj onih koje je njegovo prisustvo i delovanje spaslo od usraske kame, ali da bi to cuo morao bi da se prosetas kroz sadasnju ndh i nadjes neke starce ili njihove naslednike da ti prepricaju istinu a to je posle svih jasenovaca, jadovna, sajmista, bljesaka i oluja mnoooogo tesko uspeti.
duza je to prica, mnogo duza o one koje se mogu procitati u crvenoj epp literaturi.

[torpedo011]

Неко моје мишљење је да се ту, као и на другим местима, радило о голом опстанку. Ако би неко кренуо отворено на Немце, као што се то догађало у Србији, врло брзо би био елиминисан. После Прве непријатељске офанзиве, партизани су остали само у траговима на територији данашње Србије. За сваког погинулог Немца, убијано је по 100 Срба. Због тога смо имали масовна стрељања у Крагујевцу, Краљеву и на другим местима.

Сви учесници у Другом светском рату на овом простору су гледали да прођу што лакше. Ђујић са својим одредима није мога и није смео да се директно супротставља Немцима тек тако, већ све у зависности од ситуације. Исто је важило и за Дражу Михајловића. Лако је убити 3-4 Немца из заседе. Шта радити после када они дођу да стрељају 300-400 људи? Лако је некоме ко је у шуми или планини све време, без сталног боравишта. Шта да ради онај који седи код куће и чека одмазду?

На територији Босне имате Хускину војску, која ке мењала стране и сваезнике више пута. Хуска, који је био партизан, се одмеће и креће неким својим путем, где сарађује са усташама и Немцима, да би на крају страдао. Имате Муслимане око Поздераца, који тек 1942. године приступају НОБ-у. Где су били до тада и са ким су се договорили да живе мирно? Један од Поздераца гине под неразјашњеним околностима у НОБ-у. Муслимани у Босни и Санџаку оснивају муслиманску милицију да би се борили против четника и партизана. Наравно, оружије су добијали Италијана, НДХ или Немаца.

Оно што још морам да додам јесте то да поред борбе за голи опстанак, људи изостављају и димензију политичке борбе у то време. Четници и партизани су се борили и за власт.

[torpedo011]

Пошто је banebeograd написао да треба причати са људима из Хрватске, ја ћу пренети шта су мени рекли људи одатле. Појаве се усташе и изврше злочин над српским цивилима (пљачка, убиства). Након тога, Ђујић са четницима узвраћа истом мером у супротном смеру.

За партизане су рекли да су водили људе са собо у збег, у шуму или на планину, пошто нису могли да одрже власт или да гарантују да неко место неће бити под ударом усташа. Један део народа је на то пристао и ишао је са њима у беспућа, шуме и неприступачне планине. Други део није хтео то и није желео да напушта своја места. Нису хтели да напуштају своја имања од којих су живели.

[Perun]

Po vama dvojici je i Juda postupio ispravno
Po čemu se to NDH može usporediti sa RH??
Uglavnom, postavi dokaz pa na temelju toga ide rasprava inače ti je ovo bez smisla

[torpedo011]

Немој да импутираш нешто што нико није рекао или закључио.

Већина вас говори о тадашњим догађајима из садашње персчективе. Ја о овоме говорим на основу искустава и приче људи који су то преживели.

Покушај да се ставиш у главу или ципеле неко српског сељака из Шумадије, који живи од земље, стоке и шуме. Да ли је њему у интересу да се одметне и да иде у планину или још даље у Санџак или Босну да води борбу? Да остави жену или децу код куће и да се врати ко зна када?

Сад се стави у главу неког Хрвата који је живео у Загреби, Вараждину или Сиску и који је имао добар или средњи положај. Да ли он има разлог да се дигне против НДХ, усташа и домобрана, ако га нико не дира?

Људи који подржавају Ђујића, а који потичу са територије Хрватске, кажу да је њих Ђујић заштитио. Према њиховим речима, он им је пружао заштиту од усташа и омогућавао да живе како-тако у тим својим местима. Ја не могу, као неко ко није одатле и неко ко то није, претерано да се противим њима, јер они тврде да су захваљујући њему оостали.

Са друге стране, људи са Козаре говоре у прилог партизана и тврде да су их они спасили од усташког покоља и Јасеновца, а четнике не могу очима да виде и за њих тврде да су их издали. Опет, ја не могу њима да противречим, јер они ваљда знају захваљујући коме су остали живи.

[banebeograd]

Po vama dvojici je i Juda postupio ispravno
Po čemu se to NDH može usporediti sa RH??
Uglavnom, postavi dokaz pa na temelju toga ide rasprava inače ti je ovo bez smisla

moze da se uporedi tj stavi znak jednakosti po broju srba koji su ziveli u savskoj i drugim banovima tokom postojanja kraljevine i broja srba koji je odatle proterani ili u njoj pobijeni u genocidnim ustanovama koje je stvorila tzv ndh kao sto su jasenovac, jadovno, pag, logori za decu i silna i masovna pokrstavanja pravoslavnog stanovnistva pod vodstvom stepinca i katolicke crkve
sa brojem srba koji su ziveli u hrvatskoj u sfrj i broju onih koji posle zlocina bljesak, oluja i slicno tamo i dalje zive.  
ili ti mislis da to nije tacno ?

ja jos uvek cekam dokaz za budalastinu koju si ti onomad napisao, da su cetnici saradjivali i isto kao usrase klali srbe...

Tzv JVuO je najobičnija skupina bandita i izdajnika svega slavenskoga koji su surađivali sa nacistima pa čak i sa ustašama, klali su isti onaj narod koje je kralj pobjeguša nazivao svojim podanicima.

najinteresantnije je videti face kad se vama vama braniteljima tzv komunizma u sfrj predoci da su ti isti tzv komunisti posle rata dakle u miru pobili vise civila nego nemci za vreme okupacije srbije .
u sloveniji locirano preko 600 tajnih grobnica u koje su tzv komunisti bacali svoje zrtve, u srbiji preko 200 tajnih grobnica, ko  zna koliko bi toga bilo jos po ostalim delovima bivse drzave....
i vi pricate nesto o moralu i kudite jedinu regularnu vojnu formaciju na teritoriji kraljevine dok u ito vreme prikrivate masovne zlocine i saradnju kako pre tako i tokom rata izmedju komunista i usrasa i nemaca.
bukvalno se taj kontinuitet saradnje moze prepoznati do poslednjeg dana rata a i jos malo kasnije.

[Perun]

Četnici-jaki u klanju žena i djece i pljački a iz borbe su bižali glavom bez obzira

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[torpedo011]

Што се тиче самог рата и тога како се он одвијао, слушајући шта су људи причали, долазим до закључка да сваки крај у некадашњој СФРЈ има своју истину. Када кажем крај, не мислим на републику, већ на неки срез или општину. О томе најбоље говори пример који сам малочас поменуо и који се односи на Козару. Козарчани су противници четника и не слажу се са тврдњом да су они ослободиоци, због свог искуства са њима. Опет, људи из делова Лике, Црне Горе, Санџака и Шумадије не мисле тако јер свако увек полази од себе.

Када већ говорим о субјективној представи рата, поатоје људи који величају Милана Недића. Када их питате зашто то раде, они кажу да их спасао или их није дирао. Као један од аргумената наводе да их је Недић примио у Србију из НДХ или из Словеније и да их је на тај начин заштитио. Други пак наводе да су у одређеним местима нормално живели током окупације, без претераних немира или промена. Део људи са којима сам разговарао тврде да је осим бомбардовања 41 и 44, као и борби и уласка партизана на крају рата, било релативно мирно и да се живот одвијао скоро па нормално, ако се изузму одређене ствари. То опет не значи да је све било савршено и на свом месту, али из њиховог угла, они су живели релативно нормално и без материјалних и људских губитака.

Такође бих додао и то да постоје забита села и места која је рат заобишао у потпуности, где није било оружаног сукиба, пљачке, рације, упада, паљевине и смрти. Ти људи немају никакав субјективни однос, нити објективни према војскама које су овуда пролазиле.

[banebeograd]

Četnici-jaki u klanju žena i djece i pljački a iz borbe su bižali glavom bez obzira

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

neousraski megafon, "Zlatko Pinter" bas si nasao koga ces da uzmes za mentora i uzora i cije ces uradke o JVuO da citiras,
tacno sam znao da ako nije mirko i slavko onda je neko od ovakvih likova tvoja zvezda vodilja 

"Teorija o „ustaškom projektu genocida nad srpskim narodom u NDH, a koji je tobože podrazumijevao ekstremno stajalište: „1/3 Srba pobiti, 1/3 prevesti na katoličku vjeru, a 1/3 protjerati“, već dugo se propagira i shvaća kao istina, odnosno, originalni „ustaški izum“, iako povijesni izvori govore nešto posve drugo.
 
Ova propagandna laž nastala je na istom izvorištu kao i one o „stotinama tisuća žrtava u Jasenovcu“, „košari ljudskih očiju na Pavelićevom radnom stolu“, „ustašama kanibalima“, „preko 20 tisuća ubijene srpske djece“, „dječjem logoru u Jastrebarskom“ i sl., ušla je u srpske udžbenike, znanstvene radove, enciklopedije, literaturu, završila na filmu i u kazalištu i proširena diljem svijeta, zahvaljujući, naravno velikosrpskim i komunističkim lašcima i krivotvoriteljima."

nisam siguran da bi ti njega iskoristio i kao dokaz drugih tvojih bajki koje si prosipao po ovoj temi,
evo sta izmedju ostalog tvoj dobri pinter mislio o tvom ljubljenom jbt i tzv komunistickoj partiji ...
"AVNOJ je bio paravan iza koga se krila samovolja zločinačke komunističke partije".

da skratim to je lik koji uporno negira i genocid i zlocine i namere NDH-a a koje je celi svet prepoznao...dobro celi svet osim pintera i tebe kao njegovog pratioca 

[banebeograd]

Такође бих додао и то да постоје забита села и места која је рат заобишао у потпуности

mozda u delovima sibira ili u delti amazona, u kraljevini shs tesko da je bilo mesta koje nije osetilo "blagodeti" rata i ratnih ili poratnih osvajaca.

[torpedo011]

Такође бих додао и то да постоје забита села и места која је рат заобишао у потпуности

mozda u delovima sibira ili u delti amazona, u kraljevini shs tesko da je bilo mesta koje nije osetilo "blagodeti" rata i ratnih ili poratnih osvajaca.

Постоје села у која није ушла ниједна војска, чак и на територији Србије. Сведоци Другог светског рата и окупације су ми рекли да је било село код Чачка у које никада није ушла ниједна војска.

Људи који би живели у таквом месту, не би имали никакав интерес да укључе у борбу, нити да служе као јатаци.

[Jester]

Nisam u toku, jesu fašisti/nacisti/ustaše/četnici na kraju pobijedili u 2. sv. ratu?  

[banebeograd]

Такође бих додао и то да постоје забита села и места која је рат заобишао у потпуности

mozda u delovima sibira ili u delti amazona, u kraljevini shs tesko da je bilo mesta koje nije osetilo "blagodeti" rata i ratnih ili poratnih osvajaca.

Постоје села у која није ушла ниједна војска, чак и на територији Србије. Сведоци Другог светског рата и окупације су ми рекли да је било село код Чачка у које никада није ушла ниједна војска.

Људи који би живели у таквом месту, не би имали никакав интерес да укључе у борбу, нити да служе као јатаци.

koje selo ?

[torpedo011]

Ево једног одломка из књиге коју је писао народни херој Светозар Вукмановић Темпо.

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe."

(Svetozar Vukmanović Tempo, Revolucija koja teče, strana 210.)

http://www.znaci.net/00003/495.pdf