Građanski rat u Ukrajini

[Kljun]

Kameron: Nećemo pokrenuti Treći svetski rat


31.07.2014

Britanija neće pokrenuti Treći svetski zbog Ukrajine, niti uputiti flotu u Crno more, već će vršiti ekonomski pritisak na Rusiju dok ne promeni kurs, rekao je britanski premijer Dejvid Kameron.

Britanski premijer je ponašanje Rusije u Ukrajini uporedio sa Nemačkom pre izbijanja i Prvog i Drugog svetskog rata.

Istakao je, međutim, da Zapad treba da povuče liniju, ili će Rusija početi da vrši sličan pritisak na zemlje Evropske unije koje se nalaze na istočnom obodu kontinenta, poput Rumunije, preneo je britanski "Telegraf".

Prema njegovim rečima, nove sankcije protiv Rusije deo su napora Zapada da izvrši pritisak na ruskog predsednika Vladimira Putina i prinudi ga da promeni kurs.

"Mi treba da vršimo pritisak do trenutka kada Rusija odluči da se ponaša kao civilizovana zemlja i dozvoli Ukrajini da izabare sopstvenu budućnost", rekao je Kameron, koji je posetio kompaniju "Junajtid jutilitis" u sedištu u Voringtonu i odgovarao na pitanja zaposlenih.

"Ove godine mi obeležavamo 100. godišnjicu izbijanja Prvog svetskog rata i taj rat je bio oko prava male zemlje Belgije da ne bude pregažena od njenih suseda. Istu lekciju smo morali da naučimo i u Drugom svetskom ratu kada se ista stvar dogodila Poljskoj, Čehoslovačkoj i drugim zemljama. Na neki način, mi to vidimo danas u Evropi", rekao je Kameron.

On je istakao da je Ukrajina zemlja priznata od Ujedinjenih nacija i da njen teritorijalni integritet ne može da ugrožava Rusija.

"Ono što mi vidimo, nema sumnje reč je o ruskom novcu, radi se o Rusima, o ruskom oružju koje se šalje u Ukrajinu kao pomoć separatistima za njihovu borbu protiv ukrajinske vlade", rekao je Kameron.

"Videli smo tragičan rezultat obaranja malezijskog aviona MH-17. Mi za sada ne možemo biti 100 odsto sigurni da su separatisti pucali iz oružja proizvedenog u Rusiji, ali izgleda da je to najverovatnije objašnjenje", rekao je Kameron.

"Tako da mi vidimo tragične gubitke života i treba da se zapitamo, šta još možemo da uradimo. Mi nećemo započeti evropski rat, ne želimo vojnu konfrotaciju, ali treba da iskoristimo ekonomsku moć koju imamo", rekao je britanski premijer.

Prema njegovim rečima, Evropska unija i SAD su odlučne da deluju jer ukoliko to ne urade, Rusija će pokušati da destabilizuje druge zemlje istočne Evrope, poput Rumunije.

"Evopska unija i SAD treba da pokažu Rusiji da je neprihvatljivo ono što radi u Ukrajini. Takođe je neprihvatljivo ako ustuknemo i ništa ne učinimo, sutra će biti destabilizovanih zemalja na Baltiku, Rumunija će biti destabilizovana, susedi Rusije će početi da osećaju pritisak onoga što Putin radi", rekao je Kameron.

On je istakao da oseća da će ekonomski pritisak na Rusiju dati rezultat, jer "na kraju Rusija treba Evropu i Ameriku više nego što Amerika i Evropa trebaju Rusiju".

"Naravno, mnoge evropske zemlje kupuju gas i naftu od Rusije. Da, naravno da mi imamo koristi od investicija ruskog biznisa i ljudi u Ujedinjenom kraljevstvu. Ipak, otvoreno govoreći, u Evropi i Americi mi smo jači ako se držimo zajedno i kažemo - ako nastavite na taj način, otežaćemo vam nametanjem sankcija", rekao je britanski premijer.

RTS

Koliko cinizma, izvrtanja istine i dvostrukih standarda...uzas!!!
 A koja je to zemlja pre 100 godina bila u opasnosti da bude pregazena od svojih suseda? Oko prava za opstanak i odrzivost koje zemlje je poceo I svetski rat?

[kumbor]

Tenkovi T-64BM se kapitalno remontuju na standard BM2-Bulat. Slika iz RZ, a preneta je sa sajta andreibt...

[kumbor]

Kameron: Nećemo pokrenuti Treći svetski rat


31.07.2014

Britanija neće pokrenuti Treći svetski zbog Ukrajine, niti uputiti flotu u Crno more, već će vršiti ekonomski pritisak na Rusiju dok ne promeni kurs, rekao je britanski premijer Dejvid Kameron.

Britanski premijer je ponašanje Rusije u Ukrajini uporedio sa Nemačkom pre izbijanja i Prvog i Drugog svetskog rata.

Istakao je, međutim, da Zapad treba da povuče liniju, ili će Rusija početi da vrši sličan pritisak na zemlje Evropske unije koje se nalaze na istočnom obodu kontinenta, poput Rumunije, preneo je britanski "Telegraf".

Prema njegovim rečima, nove sankcije protiv Rusije deo su napora Zapada da izvrši pritisak na ruskog predsednika Vladimira Putina i prinudi ga da promeni kurs.

"Mi treba da vršimo pritisak do trenutka kada Rusija odluči da se ponaša kao civilizovana zemlja i dozvoli Ukrajini da izabare sopstvenu budućnost", rekao je Kameron, koji je posetio kompaniju "Junajtid jutilitis" u sedištu u Voringtonu i odgovarao na pitanja zaposlenih.

"Ove godine mi obeležavamo 100. godišnjicu izbijanja Prvog svetskog rata i taj rat je bio oko prava male zemlje Belgije da ne bude pregažena od njenih suseda. Istu lekciju smo morali da naučimo i u Drugom svetskom ratu kada se ista stvar dogodila Poljskoj, Čehoslovačkoj i drugim zemljama. Na neki način, mi to vidimo danas u Evropi", rekao je Kameron.

On je istakao da je Ukrajina zemlja priznata od Ujedinjenih nacija i da njen teritorijalni integritet ne može da ugrožava Rusija.

"Ono što mi vidimo, nema sumnje reč je o ruskom novcu, radi se o Rusima, o ruskom oružju koje se šalje u Ukrajinu kao pomoć separatistima za njihovu borbu protiv ukrajinske vlade", rekao je Kameron.

"Videli smo tragičan rezultat obaranja malezijskog aviona MH-17. Mi za sada ne možemo biti 100 odsto sigurni da su separatisti pucali iz oružja proizvedenog u Rusiji, ali izgleda da je to najverovatnije objašnjenje", rekao je Kameron.

"Tako da mi vidimo tragične gubitke života i treba da se zapitamo, šta još možemo da uradimo. Mi nećemo započeti evropski rat, ne želimo vojnu konfrotaciju, ali treba da iskoristimo ekonomsku moć koju imamo", rekao je britanski premijer.

Prema njegovim rečima, Evropska unija i SAD su odlučne da deluju jer ukoliko to ne urade, Rusija će pokušati da destabilizuje druge zemlje istočne Evrope, poput Rumunije.

"Evopska unija i SAD treba da pokažu Rusiji da je neprihvatljivo ono što radi u Ukrajini. Takođe je neprihvatljivo ako ustuknemo i ništa ne učinimo, sutra će biti destabilizovanih zemalja na Baltiku, Rumunija će biti destabilizovana, susedi Rusije će početi da osećaju pritisak onoga što Putin radi", rekao je Kameron.

On je istakao da oseća da će ekonomski pritisak na Rusiju dati rezultat, jer "na kraju Rusija treba Evropu i Ameriku više nego što Amerika i Evropa trebaju Rusiju".

"Naravno, mnoge evropske zemlje kupuju gas i naftu od Rusije. Da, naravno da mi imamo koristi od investicija ruskog biznisa i ljudi u Ujedinjenom kraljevstvu. Ipak, otvoreno govoreći, u Evropi i Americi mi smo jači ako se držimo zajedno i kažemo - ako nastavite na taj način, otežaćemo vam nametanjem sankcija", rekao je britanski premijer.

RTS

Koliko cinizma, izvrtanja istine i dvostrukih standarda...uzas!!!
 A koja je to zemlja pre 100 godina bila u opasnosti da bude pregazena od svojih suseda? Oko prava za opstanak i odrzivost koje zemlje je poceo I svetski rat?

Da, separatisti pucaju iz oružja proizvedenog u Rusiji, ustvari SSSR - a iz kog drugog mogu pucati. Velika Britanija ne može poslati flotu u Crno more ne zato što ne bi htela, nego nema brodova koje može tamo poslati. Oni uskoro neće moći da brane ni zapadne prilaze ostrvima.

[Bojnik]

Tenkovi T-64BM se kapitalno remontuju na standard BM2-Bulat. Slika iz RZ, a preneta je sa sajta andreibt...

Mudro ,veoma mudro . Vidim da paralelno sa tim remontiraju i SU-25 i MI-24 iz rezerve, proizvode nove BTR-ove i moderniziraju postojeće, i generalno remontiraju svu vrstu teške ratne tehnike koja u tisućama komada stoji širom Ukrajine. Shvatili su važnost ozbiljne reforme i jačanja vojske, nadam se po njih da neće biti prekasno. Ali mora se priznati i primjetiti da Ukrajinska vojska u svakom aspektu te riječi sve više stasa u jaku i organiziranu vojsku, uči na prijašnjim greškama i hvata koštac sa modernim načinom ratovanja. Ukrajina zaista ima velik vojni potencijal, pitanje je do koje mjere će ga uspjet stavit u pogon , o tome će ponajviše ovisiti financije. No posljednja prevrtanja u Ukrajini odaju da je upravo to i cilj, odnosno drastično povećanje vojnog budžeta, korištenje proračunskih rezervi, dizanje vojnog poreza itd. Mislim da ćemo u narednih nekoliko mjeseci, a i godina viđati sve jaču i ozbiljniju Ukrajinsku vojnu silu. 20 godina nisu ulagali u vojsku, ovo će ih neovisno o ishodu rata opametit. Ne zaboravimo, Ukrajina je ako se ne varam bila najveća vojna sila unutar SSSR-a nakon Rusije. Takvoj državi i dolikuje da bude vojna sila.

Inače, kakvo je trenutno stanje PZO-a Ukrajinske vojske ? pokrivenost teritorije, raspodjela PZO-a diljem teritorije itd ? da li je svaka regija opremljena PZO pukovnijama koje posjeduju S-300, BUK , TUNGUSHKU ili samo jedan dio ?

[kumbor]

Nije bilo nikakve vojne sile unutar SSSR osim OS SSSR. Nisu oni imali TO. Postojala je i postoji Vojska MVD (teško naoružani MUP), a i on je bio pod komandom iz Moskve. Kijevski i Prikarpatski vojni okruzi bili su veoma dobro naoružani i opremljeni, to je tačno. A u Zapadnoj UkrSSR su teško ljudima davali dozvole i za lovačko oružje, baš zbog iskustva Drugog svetskog rata na tim prostorima. "Zeleni kadar" se u karpatskim šumetinama održao još par godina posle 1945. A slika Bulata je negde iz 2012, nije friška.

[vathra]

Mudro ,veoma mudro . Vidim da paralelno sa tim remontiraju i SU-25 i MI-24 iz rezerve, proizvode nove BTR-ove i moderniziraju postojeće, i generalno remontiraju svu vrstu teške ratne tehnike koja u tisućama komada stoji širom Ukrajine. Shvatili su važnost ozbiljne reforme i jačanja vojske, nadam se po njih da neće biti prekasno. Ali mora se priznati i primjetiti da Ukrajinska vojska u svakom aspektu te riječi sve više stasa u jaku i organiziranu vojsku, uči na prijašnjim greškama i hvata koštac sa modernim načinom ratovanja. Ukrajina zaista ima velik vojni potencijal, pitanje je do koje mjere će ga uspjet stavit u pogon , o tome će ponajviše ovisiti financije. No posljednja prevrtanja u Ukrajini odaju da je upravo to i cilj, odnosno drastično povećanje vojnog budžeta, korištenje proračunskih rezervi, dizanje vojnog poreza itd. Mislim da ćemo u narednih nekoliko mjeseci, a i godina viđati sve jaču i ozbiljniju Ukrajinsku vojnu silu. 20 godina nisu ulagali u vojsku, ovo će ih neovisno o ishodu rata opametit. Ne zaboravimo, Ukrajina je ako se ne varam bila najveća vojna sila unutar SSSR-a nakon Rusije. Takvoj državi i dolikuje da bude vojna sila.

И све би то било супер и бајно, да Украјина већ није пред банкротом.
Да би платила за досадашњи ток рата, мораће много да се задужи, а већ су презадужени.
Ако рат потраје још који месец, мораће доста тога да распродају.
Ако не заврше са побуном до зиме, тешко да ће моћи да је уопште угуше. А и без тога су последице по Украјину катастрофалне.

[Bozo13]

Nažalost to je gašenje posljedica, a ne uzroka. Da su jačali ekonomiju kada je bilo vrijeme do toga ne bi došlo.

[Bojnik]

Mudro ,veoma mudro . Vidim da paralelno sa tim remontiraju i SU-25 i MI-24 iz rezerve, proizvode nove BTR-ove i moderniziraju postojeće, i generalno remontiraju svu vrstu teške ratne tehnike koja u tisućama komada stoji širom Ukrajine. Shvatili su važnost ozbiljne reforme i jačanja vojske, nadam se po njih da neće biti prekasno. Ali mora se priznati i primjetiti da Ukrajinska vojska u svakom aspektu te riječi sve više stasa u jaku i organiziranu vojsku, uči na prijašnjim greškama i hvata koštac sa modernim načinom ratovanja. Ukrajina zaista ima velik vojni potencijal, pitanje je do koje mjere će ga uspjet stavit u pogon , o tome će ponajviše ovisiti financije. No posljednja prevrtanja u Ukrajini odaju da je upravo to i cilj, odnosno drastično povećanje vojnog budžeta, korištenje proračunskih rezervi, dizanje vojnog poreza itd. Mislim da ćemo u narednih nekoliko mjeseci, a i godina viđati sve jaču i ozbiljniju Ukrajinsku vojnu silu. 20 godina nisu ulagali u vojsku, ovo će ih neovisno o ishodu rata opametit. Ne zaboravimo, Ukrajina je ako se ne varam bila najveća vojna sila unutar SSSR-a nakon Rusije. Takvoj državi i dolikuje da bude vojna sila.

И све би то било супер и бајно, да Украјина већ није пред банкротом.
Да би платила за досадашњи ток рата, мораће много да се задужи, а већ су презадужени.
Ако рат потраје још који месец, мораће доста тога да распродају.
Ако не заврше са побуном до зиме, тешко да ће моћи да је уопште угуше. А и без тога су последице по Украјину катастрофалне.

Nije dobro tako brzo donositi takve zaključke. U svakom ratu se spominje ekonomija , bankrot itd. Činjenica je da se u ratu za takve stvari ne pita za pare i to je opravdano, jer kad bi se gledalo samo ekonomsko stanje države , svima nama na ovim prostorima bi bilo najbolje potpisat kapitulaciju prije nego se uopće krenemo branit od potencijalnog agresora, jer smo tobože "pred bankrotom". I Grčka je bankrotirala, pa je povećala rashode za vojsku, a ne smanjila. A svi znamo kakvu mašineriju oni imaju. Znači li to da moraju potpisati kapitulaciju ako sutra zarate sa Turskom ?  obrana zemlje nema cijenu.

Ujedno, ne treba isključiti mogućnost da će EU i Ameri upumpati određenu financijsku pomoć Kijevu za financiranje vojske i njeno opremanje. Ne zaboravi da je dobar dio rata i opremanje Ukrajinskih vojnika financirao određen dio Ukrajinskih tajkuna teških nekoliko miljardi.

Također, po internetu su počele kružiti priče o pokušaju postizanja mira u Ukrajini u kojem posreduju Merkelova i Putin. Uvjet bi bio da Rusija prestane podržavati pobunjenike u Ukrajini (u prijevodu okrene im leđa i pusti Ukrajinsku vojsku da ih potpuno rasturi i uvede red u državu) , a zauzvrat Krim će biti priznat  kao sastavni dio Rusije, sankcije će biti skinute, a Rusija će Ukrajini morati isplatiti miljardu dolara za korištenje crrnomorske vojne baze koje duguju Ukrajini. Dakle, to je ozbiljna para koja će popuniti neke rupe u Ukrajinskom budžetu. Naravno, sve je to ako će biti. No , zato ne treba žuriti sa tim analizima kao što je bankrot Ukrajine, katastrofa itd. Sve države koje su bile u  ratu su se suočavale sa financijama i ekonomskim problemima, zato je rat veliko s....nje...no u ratovima se uvijek nađu načini da se problemi na ovaj ili onaj način riješe i da se nađu financije. Eto Ukrajina je započela sa vojnim porezom, istina to će lupit građane, ali kao što smo već rekli obrana granica države nema cijenu koja god država da je u pitanju.

[vathra]

Također, po internetu su počele kružiti priče o pokušaju postizanja mira u Ukrajini u kojem posreduju Merkelova i Putin. Uvjet bi bio da Rusija prestane podržavati pobunjenike u Ukrajini (u prijevodu okrene im leđa i pusti Ukrajinsku vojsku da ih potpuno rasturi i uvede red u državu) , a zauzvrat Krim će biti priznat  kao sastavni dio Rusije, sankcije će biti skinute, a Rusija će Ukrajini morati isplatiti miljardu dolara za korištenje crrnomorske vojne baze koje duguju Ukrajini. Dakle, to je ozbiljna para koja će popuniti neke rupe u Ukrajinskom budžetu. Naravno, sve je to ako će biti. No , zato ne treba žuriti sa tim analizima kao što je bankrot Ukrajine, katastrofa itd. Sve države koje su bile u  ratu su se suočavale sa financijama i ekonomskim problemima, zato je rat veliko s....nje...no u ratovima se uvijek nađu načini da se problemi na ovaj ili onaj način riješe i da se nađu financije. Eto Ukrajina je započela sa vojnim porezom, istina to će lupit građane, ali kao što smo već rekli obrana granica države nema cijenu koja god država da je u pitanju.

Ако дође до оваквог договора како си га описао (а нема шансе да дође), Русија не плаћа милијарду долара за закуп, него се ради о пребијањима дугова и цени гаса. После анексије Крима Русија је поништила договор о закупу базе, подигла цену гаса, и самим тим дуговања Украјине. На то би могло да се односи.

[Trifko]

Ujedno, ne treba isključiti mogućnost da će EU i Ameri upumpati određenu financijsku pomoć Kijevu za financiranje vojske i njeno opremanje. Ne zaboravi da je dobar dio rata i opremanje Ukrajinskih vojnika financirao određen dio Ukrajinskih tajkuna teških nekoliko miljardi.

Ako se ne varam preko NATO-a je Ukraina već dobila neku pomoć u naoružanja koje se zateklo u NATo baltičkim zemljama iz doba SSSR-a

[Trifko]

Glasnogovornica američkog State Departmenta Marie Harf tvrdi: "Kijev ima pravo koristiti teško topništvo protiv separatista, jer tako štiti civile" - CNN: "Kijev koristi balističke projektile kratkog dometa protiv civila na istoku zemlje"


Jučer je glasnogovornica američkog State Departmenta Marie Harf na konferenciji za novinare "potvrdila kako zna da Kijev koristi tešku artiljeriju u gusto naseljenim područjima istočne Ukrajine, ali SAD ne pokušavaju osuditi ukrajinske vlasti, koje to čine kako bi zaštitile civile".

Novinari prisutni na konferenciji za novinare u State Departmentu su jučer pitali Marie Harf: "Osuđuju li SAD korištenje topništva u istočnim ukrajinskim gradovima, na isti način kao što osuđuju izraelski napad na školu Ujedinjenih naroda u Pojasu Gaze?".

Odgovarajući na to pitanje, Marie Harf je izjavila:
"Moramo gledati svaki slučaj pojedinačno. Ukrajinska vojska koristi konvencionalno topništvo iz sovjetskog razdoblja. Kijev može koristiti konvencionalne topničke sustave da se zaštiti i SAD neće tražiti od Ukrajine da se ograničiti korištenje tih oružja".

Marie Harf je izbjegla pitanja o slučajevima bezobzirnog razaranja domova i civilne infrastrukture u gradovima istočne Ukrajine i rekla je "kako Ukrajina to čini kako bi zaštitila svoje građane, uključujući i ljude iz istočne Ukrajine".

Na pitanje o konkretnim zločinima i razaranjima je odgovorila:
"Nemamo podatke o tome. Trebate biti jasniji", rekla je Harf.

S obzirom na razvoj sukoba, glasnogovornica State Departmenta je ponovila uobičajenu mantru određenih zapadnih političara koji optužuju Rusiju "za destabilizaciju Ukrajine", dok je, po njenom mišljenju, "Kijev do sada bio ekstremno suzdržan, uzme li se u obzir nevjerojatan pritisak koji se vrši na njega".

U odgovoru na pitanja o svrsi sankcija, Marie Harf je potvrdila da je svrha ovih mjera naškoditi ruskoj ekonomiji i izazvati političko nezadovoljstvo u dijelu ruskog stanovništva.
"Mi ćemo vršiti pritisak na Rusiju, sve dok predsjednik Vladimir Putin ne donese ispravnu odluku. Mislim da će ruski građani biti vrlo nesretni kada budu vidjeli da ekonomija njihove zemlje pati zbog njegove politike", rekla je američka glasnogovornica.

Marie Harf je ponovila argument Baracka Obame o prirodi rivalstva između Sjedinjenih Država i Rusije, te naglasila "kako ovo nije jednostrana akcija Washingtona".

"SAD djeluju u skladu s ekonomskim ratom, i State Department ne želi Hladni rat, jer mi s Rusijom nemamo duboko ideološki sukob", rekla je Harf.

"Sve ovo se ne bi se dogodilo da Rusija nije napala Ukrajinu", rekla je Marie Harf i zaključila ovu izjavu bez navođenja pojedinosti o tome što je mislila kada je spomenula "rusku invaziju". (Transkript konferencije za novinare State Departmenta od 30. srpnja 2014. možete pročitati ovdje)

Glasnogovornica američkog State Departmenta je da ukrajinska vojska koristi balističke projektile srednjeg kratkog dometa protiv ciljeva u istočnoj Ukrajini, odnosno, stambenih četvrti u Lugansku i Donjecku, što je ranije potvrdio dopisnik CNN- iz Donjecka Nick Paton Walsh.
NAstavak na advance.hr

[jadran2]

Gdja  Marie E. Harf je glasnogovornica i  CIA-e, sto je uz gornji polozaj vrlo istaknuta pozicija.
http://www.cnas.org/MarieHarf
Zanimljivo je promatrati izraz njenog lica bez tona (pitanja).

[wermez]

Odgovarajući na to pitanje, Marie Harf je izjavila:
"Moramo gledati svaki slučaj pojedinačno. Ukrajinska vojska koristi konvencionalno topništvo iz sovjetskog razdoblja. Kijev može koristiti konvencionalne topničke sustave da se zaštiti i SAD neće tražiti od Ukrajine da se ograničiti korištenje tih oružja".

Stereotip o tome kako je sovjetsko oružje neprecizno i da granate 'vole da padaju na civilne objekte' dok topovništvo zapadnog porekla ubiva samo zloće, što se i vidi ovih dana u Gazi.
Da sam u zemlji koju bombarduje NATO bilo bi mi zaista lakše. Tamo ne ubijaju civile iz zadovoljstva, kao neki, već sasvim slučajno.  

[anton-pecerski]

Ne vjerujem da Zapad u nekom slucaju priznaje pripajanje Krima Rusije. Zbog toga on moze uticati na medjunarodni polozaj Rusije. Ako prestane odbrana Novorusije ukrosnage mogu uz podrsku Zapada krenuti na Krim. Nanecemo njima teski gubitke ali cemo u stanju ne velike drzave nego branioca od debilnog komsije. i u svakom slucaju Rusiju ponude da brani svoje. Ali ako Novorusija pade cemo braniti "zvanicno rusku" zemlju, sada mopzemo podrzavati ustanika i gaziti snagu i glupu ljutost "bratskih" (he-he))) marionetaka. Briga za nesrecnu Novorusiju i odusevljenje zbog novog odbrane od "novog poretka", nacizma ideje demokratije i drzave koja rusi krajeve i ljudski zivote (SAD), vladaju sad mnogima Rusima

[anton-pecerski]

Wermeze, to je potpuna glupota, ideolosko oruzje za vrijeme hladnog rata (i bliskih godina). Zapad i jevreji (njihov istocni saveznik) obozavaju izmisljati nevjerovatne price o kvalitetu sopstvenog naoruzanja i (nepostojece) humanosti