Građanski rat u Ukrajini

[dzumba]

Сложио бих се са Соколом. Овај пут побуњеничке карте су врло тачне (а беле су и раније). Ова украјинска карта је потпуно нетачна. Нажалост они више званично не објављују распоред снага. Ваљда да не плаше грађане или да храбре себе. Последња је управо ова карта на коју су само мало додали проблеме око Новоазовска (као да је заузет директним нападом из Русије) и свој напад и рејону Луганска. Ништа о окруженим јединицама које и по вестима из украјинских извора склапају споразуме са побуњеницима да изађу кроз "хуманитарне кордоне" које је јуче "предложио" Путин,а побуњеници прихватили.

Врло је индикативно да се на званичном сајту Украјинског МО појавио позив-апеле за добровољцима и то командирима водова, борбених возила, возачима и послужиоцима оруђа на БВП и тенковима. За мене је то просто  невероватно. Па да ли тамо заиста функционише систем нормалне попуне или мобилизације. Очигледно не него МО скупља добровољце. Богу плакати :'(!

Министра одбране Украјине Гелатај се обрушио на издајнике у својим редовима. Каже да ће формирати посебну службу унутрашње безбедности да се обрачуна са издајницима (па зар до сада није постојала служба безбедности?), а посебно се окомио на оне који преко друштвених мрежа и порукама путем мобилних телефона шаљу поруке о распореду јединица, покретима, и стању јединица. Шта рећи на ово. Добро се сетио :'(.

[dzumba]

Sa druge strane i pobunjenici menjaju retoriku, sada se (oficijalno barem) fura ideja da je ovo revolucija u Ukraini, i da se radi o nasilnoj promeni vlasti. Znaci nije vise pokusaj odvajanja dela Ukrainske teritorije, vec unutrasnja pobuna u cilju promene korumpirane vlasti.
Do duse, to jos uvek nije glasno odeknulo, ali polako se ubacuje prvo u glave pobunjenika, s kasnije i sirom sveta.

Да, управу си. Може се наслутити и из изјаве Путина и Руских званичника о томе да су ове "републике" део Украјине.  Како сада ствари стоје у Украјини, може с лако десити да дође масовнијег незадовољства и на другим деловима територије. Ипак, још је далеко од тога, али актуелна власт не контролише у пуном смислу ситуацији. То није ни могуће: распустили су парламент, влада у оставци, значајан део територије не контролишу, мобилизација не функционише, олигарси праве приватне војске и примећује се присила у градовима где су на власти (Дњепропетровск), грађанима се не ратује јер не схватају зашто.

Ипак, оно преношење дејства из Дољецка и Луганска на Запорожје ( у питању је пар села западно од Мариупоља) и Дњепропетровска и Харкова ( за сада се ради само о исписивању парола и неким мањим испадима) је више симболично. Међутим, може се распламсати јер је познато да у том областима постоји јака руска заједница и осећај јединиства са Русијом код већине стнаовништва је јака.

[trpe grozni]

Po neproverenim informacijama, dzeb kod Ilovajska je zatvoren predajom preostalih pripadnika bataljona "Donbas" i "Dnepar-1".
Verujem da cemo do sutra dobiti potvrdu ili demant ove informacije.

[fazan]

Мене ситуација са украјинском војском уопште не изненађује. Након распада СССР-а и ОС СССР, све армије које су настале на том подручју су биле трећеразредне, укључујући и руску. Комплетан концепт одбране, психолошка и морална припрема, све је то изгубљено. Не можете тек тако узети две или двадесет дивизија армије једне велесиле, променити ознаке на капама и очекивати да оне функционишу као нова национална армија самосталне државе. При томе се кадрови осипају, а држава штеди на буџету, ослањајући се на огромне залихе из времена СССР и геополитичку ситуацију. Било је то време када су руске подморнице биле привезане на доковима у Америци, а посаде се издржавале од продаје улазница, израде сувенира и рада на црно у обезбеђењу.
У Русији је то време прошло са Путином. У Украјини очигледно није.
На све то треба додати да у Украјини не постоји политички консензус по питању рата на истоку земље. То што су политичари грлати само по себи очигледно  није довољно.

[Sokol]

Странци у редовима ополченаца  



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Sokol]

Po neproverenim informacijama, dzeb kod Ilovajska je zatvoren predajom preostalih pripadnika bataljona "Donbas" i "Dnepar-1".
Verujem da cemo do sutra dobiti potvrdu ili demant ove informacije.

"Донбасс" је уништен. За "Днепр" немам информације.

[vathra]

Руски падобранци враћени у Русију. Изгледа да упркос свој реторици и Кијев сматра да су залутали.

[Рашо]

Како ли је сад оним кукавцима у окружењу из приватних батаљона проблематичне идеологије и иконографије... Ајд' се предај ако смијеш, јуначе...

[Solaris]

Njima će ponajmanje naškodti, oni imaju mecene a ti se međusobno poštuju, poneki tel. poziv i sve riješeno.

poz.

[Perun]

nebi me iznenadilo da imaju istog gazdu

[Hendza]

Počinju polako i snimci uništenja oklopa kao i u Siriji !!!
Na snimku uništenje tenka opločenaca !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=3NH34WeN6IU&list=UUdA9HC7pf3YS8qkDK4ar9FQ

[vathra]

Počinju polako i snimci uništenja oklopa kao i u Siriji !!!
Na snimku uništenje tenka opločenaca !!!!

Украјина је препуна зграда са равним кровом 

[vathra]

Сложио бих се са Соколом. Овај пут побуњеничке карте су врло тачне (а беле су и раније). Ова украјинска карта је потпуно нетачна.

Џумба,
кад си то ревидирао став?

Ове карте са шарањем територија су бесмислене. Немају ни једни ни други снага да праве линије фронта, гарнизоне и остало. Имаја снага да поседну насељена места и покоји пункт. На побуњеничкој карти је најкорисније гледати места сукоба. По њима је нпр. аеродром у Луганску већ месец и по дана у потпуном окружењу, а још се држе. Да би заузели онолику територију на југу како показују на мапама, требало је да тамо пошаљу половину свих својих снага.

[dzombijaner]

da li neko može da kaže šta je ustvari Putinov cilj?

Полазећи од чињенице да се ради о етнички јединственим народу, али политички и верски подељеном (због програмираних циљева Запада), и да су Украјинци у цивилизацијском, историјском, културном и географском смислу део руског света, Москва (Путин) се залаже за федерализацију Украјине, неприступање НАТО-у, и поправљање положаја руско-језичког становништва.

Ne bih rekao da su Ukrajinci podeljeni zbog programiranih ciljeva Zapada. Podeljeni su iz istorijskih razloga. Nazapadniji delovi Ukrajine imali su drugačiju istorijsku sudbinu od ostatka zemlje. Nakon dolaska Sovjeta, radilo se na jačanju ukrajinskog identiteta još od početka boljševičke revolucije, a naročito se radilo na tome od dolaska Hruščeva na vlast.

Učlanjenje u Evropsku uniju nije samo - zapravo, ni prevashodno - posledica Zapadnih agenta ili domaćih Banderovaca. Ukrajinici žele u EU jer u njoj vide zalog bolje ekonomske budućnosti, poštenije države, i udobnijeg života. Sasvim je svejedno da li će zemlji kao što je Ukrajina sa dubokim ekonomskim, kulturnim, političkim i geografskim vezama sa Rusijom, evropski put zaista i doneti željeni prosperitet - narod to tako vidi i tome teži. Prosto, "meka moć" Zapada je daleko jača od "meke moći" Rusije.

Što se tiče NATO pakta, ukrajinski narod nije ni želeo da pristupi tom paktu. Kijevski političari-pučisti to, naravno, žele, ali referendum za NATO nikada ne bi prošao, nota bene, pre aneksije Krima.

Bili Ukrajinici deo ruskog kulturnog prostora ili ne, njihovo je pravo da odluče kome pripadaju. Ako su se njihovi preci osećali kao deo ruskog sveta, ne znači da su današnji Ukrajinci u obavezi da osećaju isto.

Rusija, naravno, ima puno pravo da spreči ulazak Ukrajine u NATO. Isto tako, ima pravo da štiti svoj narod u Ukrajini ako mu se krše ljudska prava (što je pučistička vlast u Kijevu na početku i pokušala). Rusija, međutim, nema pravo da podstiče i vodi oružanu pobunu na teritoriji Ukrajine da bi ostvarila te ciljeve, napose, jer je do tih ciljeva mogla doći i na miran i nenasilan način.

[kumbor]

Странци у редовима ополченаца  



[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ono što mi je zanimljivo na ovoj slici tenka je njegov tip. Prvi put u redovima Narodne vojske vidim T-72. Kijevski i prikarpatski vojni okrug OS SSSR imali su ogroman broj T-64, koji su smatrani naprednijim tenkom od T-72, pa je njih bilo relativno malo.

A sa džombijanerom se ne bih složio, iz razloga ličnih političkih opredeljenja uopšte, pa i u ovom sukobu, a to nije stvar koja se tiče ovog Foruma.