Građanski rat u Ukrajini

[Jester]

Slažem se u potpunosti, no moj se komentar odnosio na članak o neznanom junaku objavljenom u SD 

[ORIĆAREB]

Slažem se u potpunosti, no moj se komentar odnosio na članak o neznanom junaku objavljenom u SD 

Ma novinarska posla. Neš ti, kao da je u svemu tome bitan tamo neki mulac iz okoline Zagreba.

[HrcAk47]

Treba sad definirati šta je masovna grobnica. Jedno su rovovi puni mrtvih ljudi, a drugo je grob u kojem je sahranjeno par vojnika "one strane" posle njenog naglog povlačenja. Ovde se priča o tri masovne grobnice, a ima devet tela. Da li je zločin ili nije, ja ne znam, al mišljenja sam da mrtve protivnike ipak treba pokopati, ljudski je. Još ako im se postavi obeležje i napišu imena mrtvih koji tu počivaju, to je izuzetno obavljen posao.

Nemojmo biti naivni, cepa i ruska propaganda punom parom, samo nisu tako "fini" kao zapadnjaci. Šta su sad Ukrajinci trebali uraditi, ostaviti mrtve pobunjenike da im psi i vrane razvlače kosti? Ili pobunjenici mrtve Ukrajince?

Što se tiče trgovine organima, mislim da je to bljuvotina propagande (čije god). Ukoliko su to leševi od letnje ofanzive i pokopani u humus/černozem (kojeg Ukrajina ima u izobilju), za mesec dana ostaju samo kosti, da ne pričamo o mekanim, gnjecavim organima.

[Karlo]

Treba sad definirati šta je masovna grobnica. Jedno su rovovi puni mrtvih ljudi, a drugo je grob u kojem je sahranjeno par vojnika "one strane" posle njenog naglog povlačenja. Ovde se priča o tri masovne grobnice, a ima devet tela. Da li je zločin ili nije, ja ne znam, al mišljenja sam da mrtve protivnike ipak treba pokopati, ljudski je. Još ako im se postavi obeležje i napišu imena mrtvih koji tu počivaju, to je izuzetno obavljen posao.

Nemojmo biti naivni, cepa i ruska propaganda punom parom, samo nisu tako "fini" kao zapadnjaci. Šta su sad Ukrajinci trebali uraditi, ostaviti mrtve pobunjenike da im psi i vrane razvlače kosti? Ili pobunjenici mrtve Ukrajince?

Što se tiče trgovine organima, mislim da je to bljuvotina propagande (čije god). Ukoliko su to leševi od letnje ofanzive i pokopani u humus/černozem (kojeg Ukrajina ima u izobilju), za mesec dana ostaju samo kosti, da ne pričamo o mekanim, gnjecavim organima.

Zaista neznam koja je svrha Vašeg posta.Od prve rečenice do zadnje nemogu naći logiku.

Valjda se zna da se grobnica u normalnim prilikama pravi za jednog čovjeka,eventualno imamo i porodične grobnice,ali na groblju.U ovakvim prilikama se prave privremene grobnice i ako ima više sahranjenih u njima su masovne.Što se tiče zločina koji bi se trebao utvrditi u vezi sa grobnicama koliko ja znam postoje stručnjaci koji to treba da urade,jer nije isto da li je neku ženu ili muškarca usmrtila granata na frontu ili su streljani ili na neki drugi način ubijeni,i čak ako se radi o vojnicima ako su zarobljeni i pobijeni.

Propaganda Ukrajinska ili Ruska su sigurno prisutne i aktivne.

Što se tiče vađenja ili trgovine organima,tek tu treba biti stručnjak da bi se utvrdila istina.Vaše razmišljanje o tome je suviše naivno naročito što se tiče truljenja i tipa zemljišta jer Vi za to niste stručnjak,a nemate ni potrebne podatke,čak niti za ono što ste naveli(tip zemljišta,da li su imali odjeću itd.).

Poz.

[trpe grozni]

@Karlo, ko kaze da je u Ukraini normalno stanje ?? U pitanju je ratna zona i po neki put ukopi moraju da budu brzi, pre svega da se ne bi sirile zaraze koje su narocito aktivne u letnjim mesecima (raspadanje, muve, komarci, razne bolestine i slicno).

Ko sto @HrcAK47 kaze, veoma je tesko posle dva-tri meseca u prlodnom humusu opredeliti jel nekome vedjen organ ili nije.

[dzumba]

Из изјаве оног добровољца из Хрватске, Андре, може се још лако закључити какав је проблем у Украјинској војсци.

Присуство страних инструктори (који воде обуку) је нешто што су украјинци прикривали, али је наравно познато и очекивано. Међутим, ангажовање страних инструктора је очигледно прецењено. Њихови ђаци (па и припадници тог батаљона) су разбијени  "као звечке" и прилично су пострадали. Зашто? Па зато што обука није спровођена једновремено и са командом батаљона "Азов" и вишим командама како би командовали, употребљавају јединице и средства како ваља. Није обучаван јединица, већ само појединци.  Добијена је неувежбана јединица са војницима који су прошли само елементарну војничку обуку ("лези", "готовс",  "напред", "стани", мало оног "фенси" трчања у ритму и певања оних глупих песмица, мало, такође "фенси" обуке у држању пушке и кретању током борбе у насељеном месту, можда ископ неког рова, мало склапања и расклапања оружја, пар гађања, још мало склекова по казни и "шибај бато"). И најгоре - на њихово чело су постављани углавном снагатори и извикани украјински ултрадесничари без икакве команде обуке и мало или нимало искуства. Људство у јединици се слабо познаје, а команда их познаје (њихове мане и врлине) још слабије . "Комбинација" за пропаст.  

Друго, јасно је да је Андро после 4 недеље обуке је гурнут у најжешћи, заправо један од најбитнијих окршаја који је требао бити и одлучујући (окпољавање Доњецак дејством код Иловајска). Дакле, "гура се", нова јединица, састављена од регрута ("гуштера") у окршај са, како Андро каже, професионалним руским снагама. Очигледно је да команда АТО није ни знала ко је противник испред ње, а није имала ни снага ни воље да на кључне правце пошаље најбоље снаге већ ради по нужди очекујући да ће јој то донети победу.

Треће, Андро потврђује оно што сам и сам у претходним постовима поменуо , а то је да је онај руски конвој само одвукао пажњу и медија и украјинског командовања са терена у потпуно погрешном смеру. Дакле, проруска и руска страна су мајсторски извели оперативно маскирање противудара.

Четврто, иако је био код Иловајска Андро ништа о томе не говори. А то може да значи да су већ тамо прошли "као боси по трњу", чак и горе од тога (познато је да су украјинске снаге најтеже губитке доживеле управо код Иловајска). Дакле, тек што су ушли у борбу доживели су  катастрофични ситуацију (или су јој макар присуствовали). То је сигурно утицало на морал јединице где је био Андро.

Пето, када су се срећно извукли код Иловајска јединица или то што је остало од ње се шаље  практично у предграђе Мариупуља. У нову, такође тешку борбу.Мариупуљ је сигурно био важан  (у том моменту најважнији) циљ напредовања проруских (може се рећи и руских) снага. Место Широкино, где је Андро рањен, је негде између Новоазовска и Мариупуља, мало ближе овом другом граду.   То доказује да украјинска страна није имала никаквих резерви. Шаље истрошене јединице и јединице без тешког наоружања да се супроставе тешко наоружаном противнику. Андро помиње да им Украјинска војска није послала тешко наоружање, односно није их подржавала артиљеријом. Питање је и да ли је могла а да не ослаби фронт који је пуцао по свим шавовима. Али је очигледно да је командовање "шкрипало" на свим нивоима. Могу да закључим да ће у наредном месецима свако свакога оптуживати да је крив за пораз, као што то ради Андро (криви регуларну Украјинску војску). Ако и виши официри кривицу за пораз буду увек тражили у другоме онда Украјинске оружане снаге неће успети да се још дуго поврате од пораза.

И на крају Андро је очигледно рањен пред почетак примирја. Није имао среће.

[wermez]

Jedno me buni. Kada kaže da su se borili protiv Rusa, da li misli na ruske Ruse, ili ukrajinske državljane koji se izražavaju kao Rusi?

[Perun]

Hrvat Andro ranjen u borbama u Ukrajini: Ovdje imam status narodnog heroja!



26.09.2014. Slobodna Dalmacija


U bolnici Mečnikova u ukrajinskom gradu Dnjipropetrovsku već dvadeset dana s gelerom u desnom kuku i petnaest šrapnela po cijelom tijelu leži 21-godišnji Zagrepčanin Andro, inače pripadnik elitnog bataljona Azov, u kojem se nalaze strani borci. Andro je ranjen 4. rujna u blizini ukrajinskog sela Širokina, dok je zajedno sa svojim suborcima zaustavljao napade ruske vojske.
U Ukrajinu je otišao s namjerom da logistički pomogne ukrajinskoj vojsci, ali kada se suočio s pravim valom izbjeglica iz Donbasa i Luganska, kada je čuo njihove tragične sudbine, odlučio je i sam uzeti pušku u ruke.

Platio put do Kijeva

– Smeta mi kada pripadnike našeg bataljona Azov mediji nazivaju stranim plaćenicima. To nije točno, barem to mogu reći za ljude koji su se dva i pol mjeseca borili sa mnom na prvim crtama bojišnice. Mogu to otvoreno reći, ja sam svoj put iz Zagreba do Kijeva sam financirao. Javio sam se najprije zapovjedniku, Francuzu Gastonu Bessonu, koji živi u Puli i s njim sve dogovorio u vezi sa svojim odlaskom iz Zagreba. Išao sam preko Budimpešte i promijenio pet vlakova dok nisam došao do Kijeva. Cijeli put je koštao oko sto eura. I sad, recite mi, kakav sam ja to strani plaćenik ako do dana današnjega za svoj ratni angažman nisam dobio ni jednu grivnju, ni jedan euro, ni jednu kunu. A to niti ne tražim! Ja sam idealist, borac za pravdu koji je uvijek na strani slabijih. Jednostavno, nisam mogao više mirno gledati što neprijatelj radi ukrajinskom narodu – kazuje Andro, koji će se od zadobivenih ozljeda oporavljati najmanje šest mjeseci.

– Svaki dan me u bolnici obilazi dvadesetak volontera. Ma moram vam reći da ovdje imam status narodnog heroja. Ukrajinci svakodnevno bdiju uz moj krevet, najbolji liječnici su mi na usluzi. Jednostavno, trude se na sve načine pokazati svoju zahvalnost za moju žrtvu u obrani njihove zemlje. Posjetio me i fizioterapeut nogometnog kluba Dnjipro Ivan Porobija i nogometaš Mladen Bartulović – govori nam mladi ratnik, koji priznaje kako do dolaska u Kijev uopće nije znao rukovati oružjem niti je služio vojsku.

– Ali, nema toga što se ne može naučiti. Čim sam došao u Kijev, otišao sam na četiri tjedna obuke u mjestu Urzufu. Tamo su nas, otkrit ću vam i to, vrhunski strani stručnjaci obučavali na imanju bivšeg premijera Viktora Janukoviča. Nakon obuke s dijelom bataljuna Azov, upućen sam na prvu crtu bojišnice u mjesto Ilovaisk, nekoliko kilometara od Donjecka. Nas iz Azova je bilo oko 200, a ukrajinskih snaga oko pet tisuća. E sad, u dva i pol mjeseca nisam sreo ni jednog Hrvata, Srbina, Bosanca ili Slovenca ni na jednom ratištu, osim, naravno, zapovjednika Gastona Bessona koji je Francuz. Ali u mom bataljonu Azov, ne znam je li to ikome poznato, bilo je i 30 posto Rusa izbjeglih s Krima i Donbasa koji se jednako hrabro bore kao i svi mi dragovoljci iz svijeta. Ovo je rat za cjelovitost Ukrajine, a ne etnički rat kako uporno ističe Vladimi Putin – poučava nas Andro.

Istina o konvoju

I što se zapravo događalo u Ilovaisku, o kojem su mediji često izvještavali...

– Morali smo se najprije povući zbog snažnog granatiranja, ali smo nakon nekoliko dana planirali udariti s novog puta prema Ilovaisku. Ta je kota bila bitna jer bismo zauzimanjem toga grada potpuno okružili separatiste u Donjecku – objašnjava nam Andro.

I dok je je cijeli svijet bio zauzet humanitarnim konvojem koji je iz Rusije trebao ući u Ukrajinu, ruska je vojska, po Andrinim riječima, već bila prešla granicu Ukrajine kod Novoazovska i Amvrosijvke.

– Tjedan dana nakon povlačenja iz baze Uzuf poslali su nas selo Širokino koje se nalazi na pola puta između Novoazovska i Mariupolja kako bismo spriječili rusko napredovanje. Bila je to mala grupica koja je, kao klin, bila ispred prve crte fronte. Tu smo se borili devet dana zaustavivši napredovanje regularne ruske vojske. Bili smo u jednoj školskoj zgradi i odolijevali, a onda je za nas nastupilo pet sati pakla. Rusi su nas gađali minobacačima, raketama “grad”, uraganima. Spalili su sva okolna polja da otežaju naše povlačenje. Bili smo odsječeni.

Regularna ukrajinska vojska devet dana nije nam dolazila u pomoć. Nije nam došlo teško naoružanje, pa smo ja i još trojica mojih kolega iz Azova (dva Francuza i jedan Šveđanin) odlučili vozilom napustiti kotu nakon izlaska pod paljbom iz zgrade škole. No, nismo uspjeli. Nakon udara minobacačke granate, naš automobil je sletio s ceste, a ja sam ranjen u kuk i gelerima po cijelom tijelu. I ne znam što tome dodati? Nije mi žao što sam ranjen, jer ako sam svojim zaustavljanjem neprijatelja spasio i jedan život ljudi koji su uspjeli pobjeći i tako se spasiti, moja žrtva nije bila uzaludna – zaključuje 21-godišnji Andro svoju priču.

Na frontu su me poslali s kalašnjikovom

Teško je boriti se protiv Rusa jer je njihova vojska bolje naoružana i bolje organizirana od Ukrajinaca.
– Eto, ja sam na frontu poslan s kalašnjikovom A-74, dakle automatskom puškom starom četrdeset godina. A neki su imali i oružje staro pedeset godina. Ovi separatisti nisu toliko opasni i dalo bi se njih pobijediti, ali ruska vojska je vrlo profesionalna i dobro naoružana. Kad sam se borio u Ilovaisku, separatisti nisu bili u stanju pogoditi gotovo ni jedan naš cilj, ali na fronti u Novoazovsku, gdje je bila ruska vojska, sve je temeljito pogođeno, spaljeno i srušeno – napominje Andro.

Azov je u sustavu policije

– Azov, moj bataljun, pod ingerencijom je ukrajinske policije. Ako je suditi po raspoloženju Ukrajinaca, običnog naroda, a i vlasti, mislim da nas Kijev neće zaboraviti – kaže nam Andro, koji je odbio fotografiranje. Uglavnom zbog ruskih tajnih službi i Interpola, koji njega i suborce tretiraju kao plaćenike i sumnjive kriminalne tipove...

zanimljiva prica, ima  smisla sto se tice pobunjenika i Rusa

[lovac]

Čitajući događaje zadnjih dana, sklon sam da poverujem, da je ovo poslednje potpisano primirje rezultat potpunog poraza ukrajinske vojske.
Vojska im je očito u potpunom raspadu - što zbog dezerterstva, i masovne predaje ljudstva i čitavih jedinica, što zbog redovnih poraza na ratištu, nedostatka naoružanja i tehnike i potpune nesposobnosti komandnog kadra. Sve je to dovelo do odluke političara da se potpiše primirje, koje se sada u glavnom poštuje.
Poštuje se, jer nema ko da ga krši. I nema zašto da se krši: Ukrajinske snage praktično ne postoje da bi ga kršile, a prorusi nemaju zašto da ga krše, jer nemaju protivnika!

A što se tiče ovog nesretnog dobrovoljca Andra - bolje da je sedeo kući, oženio se poštenom hrvaticom i napravio bar troje dece. I kod kuće bi ga slavili kao heroja, a bez mnogih rana na svom telu, koje najverovatnije nikada neće u potpunosti preboleti!

[kumbor]

Baš tako, Jožef!

A da li se Andro borio protiv Rusa ili proRusa ... što ih nije pitao koji su. Odlikuju se po tome što Rusi ne Hakaju kad govore, a i po mnogim lokalizmima. Čaure ruske streljačke municije su češće od mesinga, ukrajinske često od čelika, samo što je Andro bio s druge strane, one koja je svakako od tombaka, pa se ne razlikuje.

[HrcAk47]

Treba sad definirati šta je masovna grobnica. Jedno su rovovi puni mrtvih ljudi, a drugo je grob u kojem je sahranjeno par vojnika "one strane" posle njenog naglog povlačenja. Ovde se priča o tri masovne grobnice, a ima devet tela. Da li je zločin ili nije, ja ne znam, al mišljenja sam da mrtve protivnike ipak treba pokopati, ljudski je. Još ako im se postavi obeležje i napišu imena mrtvih koji tu počivaju, to je izuzetno obavljen posao.

Nemojmo biti naivni, cepa i ruska propaganda punom parom, samo nisu tako "fini" kao zapadnjaci. Šta su sad Ukrajinci trebali uraditi, ostaviti mrtve pobunjenike da im psi i vrane razvlače kosti? Ili pobunjenici mrtve Ukrajince?

Što se tiče trgovine organima, mislim da je to bljuvotina propagande (čije god). Ukoliko su to leševi od letnje ofanzive i pokopani u humus/černozem (kojeg Ukrajina ima u izobilju), za mesec dana ostaju samo kosti, da ne pričamo o mekanim, gnjecavim organima.

Zaista neznam koja je svrha Vašeg posta.Od prve rečenice do zadnje nemogu naći logiku.

Valjda se zna da se grobnica u normalnim prilikama pravi za jednog čovjeka,eventualno imamo i porodične grobnice,ali na groblju.U ovakvim prilikama se prave privremene grobnice i ako ima više sahranjenih u njima su masovne.Što se tiče zločina koji bi se trebao utvrditi u vezi sa grobnicama koliko ja znam postoje stručnjaci koji to treba da urade,jer nije isto da li je neku ženu ili muškarca usmrtila granata na frontu ili su streljani ili na neki drugi način ubijeni,i čak ako se radi o vojnicima ako su zarobljeni i pobijeni.

Propaganda Ukrajinska ili Ruska su sigurno prisutne i aktivne.

Što se tiče vađenja ili trgovine organima,tek tu treba biti stručnjak da bi se utvrdila istina.Vaše razmišljanje o tome je suviše naivno naročito što se tiče truljenja i tipa zemljišta jer Vi za to niste stručnjak,a nemate ni potrebne podatke,čak niti za ono što ste naveli(tip zemljišta,da li su imali odjeću itd.).

Poz.

Možda bi želeli da još jednom pročitate moj post. U njemu sam implicirao da verovatno mediji preuveličavaju te privremene grobnice za više ljudi (u ovom slučaju devet ljudi u tri odvojene grobnice) i porede ih sa masovnim grobnicama u Ruandi, recimo.

Što se zadnjeg dela vašeg odgovora tiče... Moraću da se ne složim sa vama. Naime, forenzička patologija je ipak jedno od mojih većih interesovanja, pored sa odlikom položenog ispita iz iste sam obavio i još celu rotaciju od mesec dana, u slobodno vreme. Sad, ne tvrdim da sam stručnjak, ali sa sigurnošću mogu da vam kažem da u zemljištu bogatom raspadajućim materijama (kao što je, jelte, humus ili černozem), uopšte ne treba puno da se trup skeletonizira.

Imali smo vrlo zanimljiv slučaj, ne tako davno, gde je u septičkoj jami nadjen potpuno skeletoniziran trup devojke. U potpunosti, baš ništa nije ostalo, ni za DNK analizu, sve je nestalo, gole kosti. Ne bih da gnjavim sa pojedinostima slučaja, ali devojka je nestala 10 dana pre nego što su je našli u takvom stanju. Devojka je bila identifikovana preko ortopan slike zuba i operacije kuka u detinjstvu.

Sad, potpuno je nebitno šta ja ovde baljezgam, ali ako meni neko pokuša da poturi priču da su "nadjena tela bez organa u masovnim grobnicama" (na tek nedavno osvojenim teritorijama od strane pobunjenika, koje su Ukrajinci držali tek od sredine leta do sad), to meni govori dve stvari.

1. Novinari (ili ko god da im je pustio priču iz bilo kog razloga) lupetaraju
2. Tela su zaista sveža, manja od nekoliko dana (viscera vrlo brzo truli na svaki način), a pobunjenici drže taj teren više od nekoliko dana. Što bi značilo...?

Treću opciju ne vidim, ali neću ja da opredeljujem šta bi moglo da bude. Možda da udarim kvote? Nažalost, nisam kladioničar, ne smem da tvrdim sa sigurnošću...  

Poz

[Karlo]

Treba sad definirati šta je masovna grobnica. Jedno su rovovi puni mrtvih ljudi, a drugo je grob u kojem je sahranjeno par vojnika "one strane" posle njenog naglog povlačenja. Ovde se priča o tri masovne grobnice, a ima devet tela. Da li je zločin ili nije, ja ne znam, al mišljenja sam da mrtve protivnike ipak treba pokopati, ljudski je. Još ako im se postavi obeležje i napišu imena mrtvih koji tu počivaju, to je izuzetno obavljen posao.

Nemojmo biti naivni, cepa i ruska propaganda punom parom, samo nisu tako "fini" kao zapadnjaci. Šta su sad Ukrajinci trebali uraditi, ostaviti mrtve pobunjenike da im psi i vrane razvlače kosti? Ili pobunjenici mrtve Ukrajince?

Što se tiče trgovine organima, mislim da je to bljuvotina propagande (čije god). Ukoliko su to leševi od letnje ofanzive i pokopani u humus/černozem (kojeg Ukrajina ima u izobilju), za mesec dana ostaju samo kosti, da ne pričamo o mekanim, gnjecavim organima.

Zaista neznam koja je svrha Vašeg posta.Od prve rečenice do zadnje nemogu naći logiku.

Valjda se zna da se grobnica u normalnim prilikama pravi za jednog čovjeka,eventualno imamo i porodične grobnice,ali na groblju.U ovakvim prilikama se prave privremene grobnice i ako ima više sahranjenih u njima su masovne.Što se tiče zločina koji bi se trebao utvrditi u vezi sa grobnicama koliko ja znam postoje stručnjaci koji to treba da urade,jer nije isto da li je neku ženu ili muškarca usmrtila granata na frontu ili su streljani ili na neki drugi način ubijeni,i čak ako se radi o vojnicima ako su zarobljeni i pobijeni.

Propaganda Ukrajinska ili Ruska su sigurno prisutne i aktivne.

Što se tiče vađenja ili trgovine organima,tek tu treba biti stručnjak da bi se utvrdila istina.Vaše razmišljanje o tome je suviše naivno naročito što se tiče truljenja i tipa zemljišta jer Vi za to niste stručnjak,a nemate ni potrebne podatke,čak niti za ono što ste naveli(tip zemljišta,da li su imali odjeću itd.).

Poz.

Možda bi želeli da još jednom pročitate moj post. U njemu sam implicirao da verovatno mediji preuveličavaju te privremene grobnice za više ljudi (u ovom slučaju devet ljudi u tri odvojene grobnice) i porede ih sa masovnim grobnicama u Ruandi, recimo.

Što se zadnjeg dela vašeg odgovora tiče... Moraću da se ne složim sa vama. Naime, forenzička patologija je ipak jedno od mojih većih interesovanja, pored sa odlikom položenog ispita iz iste sam obavio i još celu rotaciju od mesec dana, u slobodno vreme. Sad, ne tvrdim da sam stručnjak, ali sa sigurnošću mogu da vam kažem da u zemljištu bogatom raspadajućim materijama (kao što je, jelte, humus ili černozem), uopšte ne treba puno da se trup skeletonizira.

Imali smo vrlo zanimljiv slučaj, ne tako davno, gde je u septičkoj jami nadjen potpuno skeletoniziran trup devojke. U potpunosti, baš ništa nije ostalo, ni za DNK analizu, sve je nestalo, gole kosti. Ne bih da gnjavim sa pojedinostima slučaja, ali devojka je nestala 10 dana pre nego što su je našli u takvom stanju. Devojka je bila identifikovana preko ortopan slike zuba i operacije kuka u detinjstvu.

Sad, potpuno je nebitno šta ja ovde baljezgam, ali ako meni neko pokuša da poturi priču da su "nadjena tela bez organa u masovnim grobnicama" (na tek nedavno osvojenim teritorijama od strane pobunjenika, koje su Ukrajinci držali tek od sredine leta do sad), to meni govori dve stvari.

1. Novinari (ili ko god da im je pustio priču iz bilo kog razloga) lupetaraju
2. Tela su zaista sveža, manja od nekoliko dana (viscera vrlo brzo truli na svaki način), a pobunjenici drže taj teren više od nekoliko dana. Što bi značilo...?

Treću opciju ne vidim, ali neću ja da opredeljujem šta bi moglo da bude. Možda da udarim kvote? Nažalost, nisam kladioničar, ne smem da tvrdim sa sigurnošću...  

Poz

Neznam koliko je pametno da Vam odgovaram jer je na volšeban način nestao moj post @ trpetu pa možda ni Vi nebiste  napisali ovo.

Kako Vi možete znati da je tu humusni teren,na kojoj su dubini zakopani leševi i da li je tu humus,koliko vremena su bili zakopani,kako su bili obučeni,da li su bili otvarani stručno ili su povrede bile od eksplozije,itd.itd....

Što se tiče preprodaje organa ja ne tvrdim da je to sigurno u navedenim slučajevima ali imate niz sigurnih podataka da se to radi u svetu i ako je zakonom zabranjeno a rade to liječnici stručnjaci koji su pod zakletvom (na pr.Indija i te tamo zemlje ali za ljude na zapadu a možda i na istoku).

Na kraju neznam da li ste zapazili da je RF tražila da istragu vrše međunarodni stručnjaci a nešto mi nije logično da bi išli na svoju štetu.

Također,neznam da li ste zapazili da se radi o žrtvama sa obe strane zajedno.

Ne tražim odgovor niti na jedno pitanje jer znam da ga neznate kao niti ja.Ovime završavam diskusiju.

Poz.

[Perun]

Over the past few days we have got to know of at least 5 cases
when negotiating groups of the local separatists came to
emplacements of Ukrainian military in the Donetsk and
Luhansk regions with additional requests under observation of
truce. The local militants stated that they honored the agreements
of the peace plan but as a result of that they had confrontations
with Russian Cossacks and uniformed services (representatives of
the Armed Forces, Main Intelligence Directorate of the General
Staff, and Federal Security Service of the Russian Federation).
Those representatives tried to force them to break the truce and
perform provocative attacks. Because of this, the separatists asked
Ukrainian military not to fire back and assured that “they will sort
it out with the Don Cossacks, Chechens, as well as the feds who
continue to provoke attacks”.

http://burkonews.info/operational-situation-september-25-2014/#more-1690

kratak projevod: zadnjih par dana poznato je pet slucajeva u kojima su domaci pobunjenici prisli polozajima Ukrajinske vojske sa izjavom da oni postuju primirje ali da su se zbog toga sukobili sa stranim borcima u svojim redovima (Donski kozaci, Čečeni...) kao i sa pripadnicima ruskih službi (vojska, sigurnosne službe...) koje žele da se primirje krši. Uglavnom tema  clanka je da sa domacim pobunjenicima postoji dogovor ali vanjski čimbenici vrše nasilje.

[ORIĆAREB]

U Mariopolju, sredinom maja mjeseca, "herojski podvizi" Azov ekipe i njeni sledbenika,
kojima se kasnije između ostali priključio i "hrabri" Andro od Zagreba grada.
Nije on jadan kriv, nagovorio ga vjerovatno deda radi tradicije u porodici/familiji...

[Perun]

mozes li mi objasniti ovu zadnju opasku o obiteljskoj tradiciji