Evo da ne dužimo ovdje, sam si sebi dao odgovore pa ti ja neću morati puno pomagat. Ti si sada nacionalno nabijen pa moje mišljenje da HV nije trebao uzeti NORU uzimaš kao uvrijedu , to je pogriješno.
Nora B52 nije pravljena prema zahtevima VS niti je ista VS izrazila zelju da je nabavi. Kada i ako bude htela da je nabavlja onda ce moci da se koristi argument da li je ona zadovoljna sa njom ili ne.
Tako je, i to bi onda bio pozitivan signal i HV-u da je nabavi kad se pokaže kao suvremeni i dokazani sustav kao što je PZH 2000 koji je sva svoja testiranja prošao te se dokazao kao pouzdan i napredan sustav.
Sto se same NORE tice cinjenica da je ona i dalje u razvoju i da postoji veci broj njenih verzija predstavlja samo prednost a nikako manu
Tako je, ali je i dalje u razvoju.
Da li danas kompleksni sistemi ostaju isti ili se mozda konstantno unapredjuju?
Unapređuju se, ali PZH 2000 je odavno završena priča što se tiče švaba, na njemu se još jedino može unapređivati municija velikog dometa i elektornički dio koji bi tu municiju pratio.
Nije istina da je veci deo sistema iz uvoza sem Kamaza koji se koristi kao osnova sistema za eksport, takodje postoji verzija sa FAP-om. Po pitanju cevi, ona se trenutno (najavljeno je uskoro nabavljanje opreme za "pravljenje" cevi, no to je jos uvek u planovima) uvozi iz Rusije jer se tamo pravi po nasim nacrtima. Kad bih bio zloban rekao bih da je cev topa onoliko Ruska koliko je Patria AMV Hrvatska, no ja nisam zloban.
Nemoj biti zloban, to nije lijepo.
Archer je vec nasao kupca, tako da
Tako da, šta ? Archer još nije našao kupca osim Švedske (što je logično, to oni uvijek rade) , Norveška je nedavno otkazala narudžbinu, Kanada je razmatra, konkretno se već godinama ništa nije dogodilo. No, sad Archer nije bio tema koliko tvoje skretanje po pitanju NORE, odakle sad oštar zavoj u lijevo po pitanju Archera ? ja nisam rekao da bi se protivio Archeru u HV-u, ali mi bi taj sustav morali kupovati NOV, a on je poprilično skup, a PZH 2000 smo dobili u pola cijene, a star je samo 10 godina i isto kao i Archer predstavlja svjetski vrh moderne topničke tehnologije po pitanju kvalitete i mogućnosti. Opet ti ponavljam, uz malo politike, prvenstveno je presudila i cijena. Ovo inače nije prvi puta da Hrvatska od Njemačke dobiva opremu povoljno ili je dobiva kao donaciju, zato sam spomenuo riječ politika. Do sad smo od njih preuzeli i oko 300 MAN-ovih kamiona i još puno toga.
Takodje ako cemo iskreno po cemu je PZH dokazan i proveren a NORA to nije. Da li za referencu uzimas Afganistan? Po cemu se Afganistan moze uzeti za merodavan slucaj a vezba ne? Mene to podseca na jurnjavu Evropljana da svoje avione prikazu kao borbeno dokazane na primeru bombardovanja Libije, da nije smesno bilo bi tuzno. "Nemacka medicina je najbolja na svetu", meni se cini da ti je to najvaznije pri ovoj kupovini, a ostalo je nebitno.
I sam si reko da je NORA i dalje u razvoju, kakva je stabilizacija TOP-a na Nori ?
4:52 do 5:05 dio videa kakvi su ovo trzajevi topa ? može li NORA djelovati u radijusu od 360° bez da mjenja položaj cijelog vozila kao PZH 2000 i pritom ostati stabilna i precizna ? kakva joj je oklopna zaštita i zaštita posade u odnosu na PZH 2000 ? spremnik municije u PZH 2000 ima kapacitet 60 projektila po sustavu , posada PZH 2000 zahtjeva svega 2 člana kako bi bila borbeno operativna, NORA koliko sam čitao čak i samohodnoj verziji treba 5 članova posade kako bi je posluživali. PZH 2000 sa 2 člana ima mogućnost da utovari 60 projektila težine do 3 tone sa samo dvojicom članova posade i za to im treba manje od 10 minuta, sustav naime ima moderan automatizirani transportni sustav integriran u sam PZH 2000 na stražnjem dijelu vozila.
Koliko sam čitao specifikacije nore B52, projektirana brzina gađanja u minuti iznosi do 6 projektila (ne znam da li je i u kojoj razini ovo unaprijeđeno), primjera radi PZH ispaljuje 10-13 projektila u minuti u radijusu od 360° bez potrebe da se vozilo miče s mjesta (okreće se samo kupola) i sa visokom preciznošću zahvaljujući njemačkom SUV-u i automatizacijskom sustavu koji PZH posjeduje.
E sad, jel Njemačka medicina najbolja na svijetu ne znam, ali što se oružja tiče zadnjih 100 godina spadaju u TOP 3 "najboljih" bez ikakve dileme.
No ovde je u pitanju gusenice vs tockovi a to je potpuno druga i dugacka tema gde svako ima neko svoje misljenje.
Bingo! opet si sam sebi odgovorio! dakle nitko ne tvrdi niti je rekao da je NORA B52 loš sustav. Njemu vjerujem budućnost tek dolazi, i sam si rekao "još je u razvoju" i vjeruj mi još ima dosta toga da se napravi prije nego postane svjetski vrh, a kad postane svjetski vrh ne sumnjam u to da će i na zapadnom i bogatom tržištu naći kupce koji se budu odlučili na topništvo na kotačima. NORA B52 u skorijoj budućnosti ako se otklone određene nedostaci ima šanse postati najbolja u kategoriju cijena/efikasnost. Svakako da je bolje kupiti recimo 20 NORA nego recimo 10 Caesara, ako oba sustava nude apsolutno iste karakteristike/borbene mogućnosti. Logika.
Nemci nisu nista bolji po pitanju topova od Amera ili Rusa, ali slazem se da je ovo mozda i najbolja kupovina sto je HV napravila. Ja licno sumnjam da ce se ici na nabavku jos 12 komada, no zivi bili pa videli.
Pa naravno da je, i to je poanta. Zašto da uzmemo točkaša koji je još u razvoju i kojeg ne posjeduje ni vlastita država koja ga proizvoda i koji nema mogućnost djelovanja u radijusu od 360° bez da se pokreće cijelo tijelo vozila, ako ovdje dobivamo "sve u jedan" u pola cijene od ukupne vrijednosti sustava koji k tome spada u sam svjetski vrh i dio je napredne njemačke tehnologije, što ipak nešto znači sviđalo se to nekom ili ne.
Danas je bitna brzina zauzimanja borbenog položaja i radijus djelovanja 360° bez okretanja cijelog vozila/što manji broj posade/visoka brzina paljbe u minuti/visoka preciznost/veliki domet - PZH sve to ima
Sto se tice vatrene moci, nekad je 30 gvozdika bolje od 12 PZH, zato pametne drzave imaju i jedno i drugo. Tacno je da ce je svrstati u red 4 drzava koje imaju ovaj sistem i to je to, nema nikakvog misticizma jer gomila drzava imaju druge vrste haubica koje nisu nista gore od ove.
Hrvatska i dalje ima Gvozdike i vučne D-30 i za sada ih ne planira povući čak ih često koristi na vježbama bojevog gađanja, što će se desiti u skorijoj budućnosti to ćemo vidjeti. Za sad još uvijek nema govora o povlačenju, a nadam se da ni neće biti, jer 12 PZH 2000 može biti korišteno kao strateško oružje za precizno djelovanje iz dubine sa velikim razornom moći, a manji kalibar kao što je D-30 bi trebao kao što je i do sad biti podrška motoriziranim brigadama u bližim borbenim zonama djelovanja.
Ne bih da mracim, ali sam siguran da ce bar decenija proci pre nego sto se nabavi bilo kakva municija a kamoli savremenija dok onu ekspirimentalnu od 60 km ne vidim ni Kod Nemaca u narednih par godina. Inace apropo ove municije od 60 km primetio sam da se na odredjenim HR forumima vec racuna kako se gadjaju NS u Srbiji i Maribor u Sloveniji, spustite loptu.
To pišu budale/klinci i to me ne zanima. Takav sustav sa dalekometnom municijom teoretski može dosegnuti gradove u Sloveniji i Srbiji, ali šta će time postići ? onako napamet će razvalit po civilima pa kud pogodi pogodi a ? ma da, svašta...
Neće proći "decenija", takva municija već postoji i dokazana je. Veći problem je što za njeno korištenje moraš imati umrežene sustav koji ne čini samo PZH 2000 već i sustavi kao što su napredne bespilotne letjelice dometa barem do 100 km. Vjerujem da se sustav može koristit i sa klasičnim "diverzantima" koji prodiru duboko u teren neprijatelja i šalju kordinate, samo vjerujem da se onda gubi smisao i preciznost cijelog sustava.