Sukobi u Palestini/Izraelu

[fazan]

Помало пратим војна дејства у Појасу Газе и све мање ми је јасно шта је идеја и сврха оваквог ратовања које спроводи ИДФ. Док ми је у почетку то било јасно: нападом са севера и пресецањем Појаса Газе на два деле створити услове да се прво очистити северни део, а потом јужни од Хамаса.

Сада уопште не видим срху овога маневрисања. Појас Газе је пресечен. Северни део је био практично очишћен од Хамаса и онда се ИДФ повуче са највећег дела простора на северу који је очишћен . Операција чишћења јужног дела је ишла знатно спорије и рекао бих у више делова. Разумем проблеме са цивилима, притиском међународне заједнице на Израелску владу и ИДФ, али не разумем да се оно што су заузели, очистили поново препушта непријатељу. Данас видим да је опет у току нека операција на северном делу Појаса Газе.

На овај начин се само ствара конфузија у командовању војском. Верујем и да многи израелски команданти не разумеју ову стратегију, узимајући све притиске којима је Израел био изложен.

Израелска војска је могла и требала далеко брже да обави посао, без обзира на сопствене губитке. Онако како је то својевремено радила у Либану. Ако то не могу или не желе из било којих разлога морају да мало више преговарају са Палестинцима, макар то био и Хамас јер су они, ипак, колико год се то некима не свиђало, глас тог арапског палестинског народа.

Ја бих се сложио са твојим мишљењем. Газа је пресечена реком и испод ње вероватно нема тунела, или их има далеко мање. Израел је повукао војску и дозволио повратак цивила, међу којима су се, изгледа, прокријумчарили припадници Хамаса. Претпостављам да су то биле одлуке политичара, који су били под притиском из иностранства.

Израел је веома осетљив на људске губитке, а од рата из 1973. на овамо се створило очекивање да губици морају бити изузетно минимални.

[fazan]

Да ли је могуће да неко не жели да има ишта са Арапима а потпуно је окружен тим истим Арапима? Да ли је могуће било каквим зидом или било каквом силом заувек решити питање безбедности неког подручја? Колико знам историју то се није десило. По мом суду таква очекивања било кога у Израелу су илузорна. Водиће само у нове сукобе, погибије и небезбедност, свих на том простору.

Једино је решење сести, и разговарати, преговарати и договарати. Што пре то биље, јер треба времена за то. Помирење је могуће. Сигурно се не може десити преко ноћи, колико сутра. Потребно је време, деценије, али ако се има воља биће и решења. Апсолутни услов за договор је да се сви ману религијских догми. У тим религијама треба да нађу оно што повезује ,а не оно што дели људе.

Мислим да се нисам добро изразио, мислио сам на Арапе из Газе и Западне обале, Палестинце.

Са остатком арапског света, углавном немају проблеме, раде на успостави односа са Саудијском Арабијом. Немају проблема ни са оних милион Арапа који живе у самом Израелу. Бедуини и Друзи служе у ИДФ, ангажовани су и у рату у Гази. Хришћани су статистички најобразованији део израелске популације.  Већина тих људи, на разним анкетама, желе да живе у Израелу - а не у некој палестинској држави. Бедуини нису Палестинци, али Друзи и хришћанин јесу. У Израелу се осећају заштићени од исламизације.

Палестинци који живе на окупираним територијама су друга прича. Терористички напади у Израелу су се смањили када су подигли зидове и ограде, те увели контролне пунктове. То може да се нађе на интернету. Да ли то омета слободу кретања Палестинаца? Сигурно! Али локалне палестинске власти нису успеле да самостално зауставе нападе. Без обзира на то, десетине хиљада Арапа (Палестинаца, али и других) је свакодневно долазило на посао у Израел. То је знатно помагало економију на тим подручјима.

(Израел је, пре избијања овог рата, имао већи БДП по глави становника него Немачка. Међутим, цене су биле високе. Палестинац је могао да одлази на посао у Израел, а онда паре троши на Западној Обали, где је пунио тога јефтиније.)

Сада Израел за такве послове довози раднике из Индије: https://www.thehindu.com/news/national/6000-workers-from-india-to-be-brought-to-israel-during-april-may/article68052206.ece# Неповерење је учинило своје. На Западној обали су постојале мале компаније које су радиле као добављачи за веће изреалске компаније. Ти послови су сада изгубљени.

Израел није имао проблем да Газа буде независна, под условом да тамо не влада Хамас. Иселили су досељеничка насеља и повукли војску и полицију. Газа је имала међународни аеродром и прелаз према Египту. Имали су прелазе према Израелу, долазили на посао у Израел. Онда је тамо на власт дошао Хамас и направио хаос. Да не би било забуне, граница Израела и Газе је међународно призната граница Израела.

Западна обала је друга прича, ради јеврејских насеља, али и из стратешких разлога. Хаубица из Западне обале би могла да контролише обалу Тел Авива. Минобацач од 120 мм би могао да гађа писту аеродрома. Нико од арапских земаља није био у стању да преузме одговорност и гарантује да ће Западна обала бити демилитаризована и да се тамо неће појавити Хамас или неко други.

Са Хамасом, оваквим какав је, се заиста не може преговарати.

[Boro Prodanic]

Израел није имао проблем да Газа буде независна, под условом да тамо не влада Хамас. Иселили су досељеничка насеља и повукли војску и полицију. Газа је имала међународни аеродром и прелаз према Египту. Имали су прелазе према Израелу, долазили на посао у Израел. Онда је тамо на власт дошао Хамас и направио хаос. Да не би било забуне, граница Израела и Газе је међународно призната граница Израела.

Западна обала је друга прича, ради јеврејских насеља, али и из стратешких разлога. Хаубица из Западне обале би могла да контролише обалу Тел Авива. Минобацач од 120 мм би могао да гађа писту аеродрома. Нико од арапских земаља није био у стању да преузме одговорност и гарантује да ће Западна обала бити демилитаризована и да се тамо неће појавити Хамас или неко други.

Ako Izrael nije imao ništa protiv da Gaza bude nezavisna, zašto nije priznao Palestinu kao državu?

Odakle jevrejska naselja na Zapadnoj obali, je li to u skladu sa rezolucijama organizacije UN?

Nema svađe u kojoj je samo jedan kriv, tako ni rata.

[Brok]

Ne znam gde je palestinska vojska i političko rukovodstvo. To bi sami trebali da shvate i da ne dozvole da ih za svoju državu vodi bilo kakva militatna skupina.
Uz navedeno, Palestina bi trebala da ima državne institucije, što su čak i Talibani u Avganistanu uspeli da stvore, koji naravno nisu idealni naročito za nas, ali završavaju posao.

[fazan]

Ako Izrael nije imao ništa protiv da Gaza bude nezavisna, zašto nije priznao Palestinu kao državu?

Odakle jevrejska naselja na Zapadnoj obali, je li to u skladu sa rezolucijama organizacije UN?

Nema svađe u kojoj je samo jedan kriv, tako ni rata.

Требали би да се вратимо на Споразуме из Осла (1993, 1995), којима је успостављена Палестинска аутономија у Гази и у Западној обали. То је требало да буде привремено стање, а да се у међувремену реше остала питања. На основу тих споразума, Израел се повукао из Газе и области Јерихона у Западној обали. Повукао се и са 80% подручја Хеброна. Преговори ниси били лаки, и запели су око неколико ствари: статуса Јерусалима, јеврејских насеља у Западној обали и повратка палестинских избеглица на територију Израела. Не бих сада улазио ко је крив за пропаст преговора, стране оптужују једна другу, Американци (који су организовали преговоре) криве Арафатову тврдоглавост. У сваком случају, преговори су довели до незадовољства код обе стране. Израелски премијер Јицак Рабин је убијен, међу Палестинцима су почеле борбе за власт (не само ради незадовољства преговорима, него и ради ривалства). Акције које је покренула једна од палестинских фракција, Хамас, су довеле до пада левичарске владе (лабуриста, социјалдемократска левица) у Израелу и доласка на власт  Нетанјахуа (Ликуд, десни центар), који је био противник споразума. (Овде ћу направити аналогију са Милошевићем и Косовом. Милошевић је оптуживан да је креирао кризу на Косову - моје мишљење је да је криза на Косову креирала Милошевића. На исти начин мислим да није Нетанјаху креирао Хамас, негонје хамас креирао њега.)

Таман када је Нетанјаху пао са власти, а лабуристи формирали нову владу и почели преговоре у Кемп Дејвиду (2000), долази до Друге интифаде. Иницијална каписла је била посета израелског опозиционог политичара, Аријела Шарона, Брду храма. Посета је сама по себи била мирна и не би се могло рећи да је по било чему била провокативна. Међутим, Шарон је био озлоглашен међу Арапима као израелски генерал, победник у рату у Сирији и Либану, који је дозволио хришћанским фалангистима да се освете Палестинцима за атентат на новоизабраног председника Либана, хришћанина Башира Жемајела. Том приликом је извршен масакар над 700-3500 палестинских цивила (бројеви се разликују).

Та друга интифада је трајала пет година, поред жестоких сукоба израелске војске са насилним демонстрантима, обележили су је самоубилачки напади и бомбашки напади палстинских терориста у самом Израелу (пре 1967). То доводи до изградење зидова и жичаних ограда.

Што се тиче резолуција УН и насеља на Западној обали, прећуткује се једна ствар. Западна обала није била нека слободна палестинска територија, коју је Израел окупирао 1967. година. Западна обала је била део Јордана (који јој је и дао назив). Током рата 1967. године, Јордан је био тај који је напао Израел  , за разлику од Египта и Сирије где је нападач био Израел. Од 1948. до 1967. нико није тражио да се Јордан повуче из Западне обале и да се тамо формира Палестинска држава, у време када тамо није било израелске војске, а Јевреји су били протерани. Није било ни помена палестинској држави у Западној обали. Палестинска држава је требала бити формирана на територији Израела, након што га ”баце у море”. Ако се питање изградње насеља на западној обали гледа из ове перспективе, онда је правна позиција другачија.

У сваком случају, имаћемо у четвртак нову резолуцију Генералне скупштине УН. Она ће, срећом по нас, бити необавезујућа баш као и све резолуције против Израела.

[fazan]

Ne znam gde je palestinska vojska i političko rukovodstvo. To bi sami trebali da shvate i da ne dozvole da ih za svoju državu vodi bilo kakva militatna skupina.
Uz navedeno, Palestina bi trebala da ima državne institucije, što su čak i Talibani u Avganistanu uspeli da stvore, koji naravno nisu idealni naročito za nas, ali završavaju posao.

Проблем је што већина палестинског становништва подржава Хамас. Избори у Западној обали нису одржани јако дуго, баш из тих разлога. Тим становништвом се јако дуго манипулисало. Још пре 2. светског рата су направили хаос јер им је неко пустио причу да се Јевреји спремају да сруше џамију Ал Акса. Када су крајем тридесетих година Британци предложили стварање минијатурног Израела, знатно мањег од онога по мапама из 1947, Арапи су то одбили. Увучени су у сукоб за Израелом одмах након што је формиран. И то се тако наставља у недоглед. Генерације су васпитаване са идејом да је Израел нешто привремено, што ће нестати, заједно са јеврејским становништвом. Зато се свако одступање доживљава као издаја тих идеја.

Код Палестинаца су након формирања палестинске аутономије учестали фракцијски сукоби. У њима се међусобно оптужују да нису довољно добри Палестинци, мада су разлози за сукобе често потпуно другачије природе. Не сумњам ни у то да им израелске службе (или појединци у њима) помажу у томе.

Наталитет им не иде у прилог, израелски досељеници у Западној обали имају више деце од Палестинаца. О оним ултраортодоксним Јеврејима у Израелу (посебно у Јерусалиму, и то оном источном), са 6-14 деце да не говоримо.

[Kubovac]

Međunarodni Sud pravde traži hapšenje Netanjahua: "Postoje razumni razlozi za verovanje da izraelski premijer snosi krivičnu odgovornost..."

Međunarodni sud pravde zatražio je nalog za hapšenje izraelskog premijera Benjamina Netanjahua zbog navodnih ratnih zločina, preneo je Rojters.

Naime, Karim Kan, glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda u Hagu (MKS), rekao je za Si-En-En da traži naloge za hapšenje lidera Hamasa Jahje Sinvara i izraelskog premijera Benjamina Netanjahua, između ostalih, pod optužbom za ratne zločine i zločine protiv čovečnosti.

- Postoje razumni razlozi za verovanje da izraelski premijer Netanjahu snosi krivičnu odgovornost za ratne zločine i zločine protiv čovečnosti - rekao je tužitelj Međunarodnog suda pravde.

Kan je rekao da MKS takođe traži naloge za izraelskim ministrom odbrane Joavom Galantom, kao i za druga dva najviša lidera Hamasa — Mohameda Dijaba Ibrahima el Masrija, vođu brigada Al Kasem - poznatijeg kao Mohamed Deif, i Ismaila Hanijea, političkog lidera Hamasa.


Izvor

[Brok]

Ovo je klasičan spin jer Netanjahua ne potražuje međunarodni krivični sud već međunarodni sud pravde, i od toga nema ništa.
Sve se namešta za usvajanje rezolucije UN-a 23.05.2024.

[Boro Prodanic]

Ovo je klasičan spin jer Netanjahua ne potražuje međunarodni krivični sud već međunarodni sud pravde, i od toga nema ništa.
Sve se namešta za usvajanje rezolucije UN-a 23.05.2024.

Nisi u pravu Brok, ipak ga potražuje Međunarodni krivični sud (koji ne priznaju ni SAD ni Izrael ali priznaje 124 države sveta).

A da je spin, jeste.

[fazan]

Ovo je klasičan spin jer Netanjahua ne potražuje međunarodni krivični sud već međunarodni sud pravde, i od toga nema ništa.
Sve se namešta za usvajanje rezolucije UN-a 23.05.2024.

Нетанјахуа и Ханијеа (вођу Хамаса) тражи Међународни кривични суд, а не Међународни суд правде. Међународни суд правде решава искључиво спорове између држава, и признају га све чланице УН. Међународни кривични суд суди појединцима и не признаје га велики број држава, између осталог Америка, Русија, Кина и Индија. Не признаје га ни Израел.

Не верујем да постоји било каква веза са резолуцијом о Сребреници. Американци су најавили да ће санкционисати суд ако издају потерницу за Нетанјахуом.То се већ догодило у прошлости, када је Трампова администрација санкционисала два тужиоца. Сада ће вероватно санкционисати тужиоца Карима Кана, а може се десити да санкционишу и судију који потпише потерницу. То је онај тип санкција под којим се налази Милорад Додик (забрана путовања у САД, америчка no fly листа, блокада имовине у САД и америчким банкама итд.). Вероватно је најтежа затварање банковник рачуна. Америка не може да затвори рачуне у страним банкама, али може да забрани својим банкама да послују са банкама које послују са лицем под санкцијама. Пошто ни једна банка неће да прекине пословање са америчким банкама ради једног клијента, затвориће му рачун. Остаће и без кредитних картица. Све санкције се односе и на чланове породице.

Ни Ханијеа неће изгубити ни длаку са главе ради овога. Јордан је једина земља Блиског истока која признаје тај суд.

[Kubovac]

"Ključa" u Jerusalimu: Hiljade na ulicama, postavljene barikade FOTO/VIDEO

Dok se poslanici izraelskog parlamenta okupljaju posle šestonedeljne pauze, ispred zgrade Kneseta u Jerusalimu okupile su se danas po podne hiljade antivladinih demonstranata iz celog Izraela.

Policija je podigla dva reda barikada koje razdvajaju demonstrante od Kneseta, a učesnici protesta skandiraju parole protiv premijera Benjamina Netanjahua i njegove vlade, prenosi Tajms of Izrael.

"Bibi predstavlja opasnost po postojanje Izraela", uzvikivali su demonstranti.

Istaknuta antivladina aktivistkinja Šikma Bresler poručila je da je cilj protesta, sprovedenog na zakonit i nenasilan način, da se građanima Izraela "vrati mogućnost da utiču na pravac u kojem se kreće njihova zemlja".

Demonstranti su stigli u Jerusalim iz cele zemlje, a mnogi su učestvovali u ogromnom, sporovoznom konvoju automobila koji je ranije danas krenuo ka prestonici.

Podsetimo, Međunarodni krivični sud (MKS) zatražio je nalog za hapšenje izraelskog premijera Benjamina Netanjahua zbog navodnih ratnih zločina, preneo je Rojters.

Netanjahu je ubrzo reagovao i nazvao odluku glavnog tužioca Međunarodnog krivičnog suda (MKS) Karima Kana da zatraži nalog za hapšenje za njega i ministra odbrane Joava Galanta ''skandaloznom'', pišu izraelski mediji.

''Ovo me neće zaustaviti, niti će zaustaviti nas'', navodno je rekao Netanjahu na sastanku njegove partije Likud, prenosi izraelski portal Ynet.


Izvor