kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 497
|
|
« Reply #645 on: September 08, 2012, 01:09:41 pm » |
|
Piše: Atlas echograph. Mogao bi biti pisač nekog prostog ehosondera, umesto SQ3D sonara koji je skinut. Taj PEL ionako nije imao full combat capability u jadranskim uslovima.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #646 on: September 08, 2012, 01:13:26 pm » |
|
Označio si dubinomer. Desno od njega je brzinomer firme Sagem.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 19 039
Jednakost, Bratstvo, Sloboda
|
|
« Reply #647 on: September 08, 2012, 01:15:43 pm » |
|
Hvala. Znači i laik može da pogodi po nešto.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 497
|
|
« Reply #648 on: September 08, 2012, 01:37:21 pm » |
|
Označio si dubinomer. Desno od njega je brzinomer firme Sagem.
Pa i dubinomer se zasniva na odašiljanju zvučnih talasa.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #649 on: September 08, 2012, 01:49:24 pm » |
|
Zasniva se, nisam ni tvrdio da se ne zasniva. Samo sam napisao o kom se uredjaju radi. I nikako se ne može koristiti umesto podvodnog električnog lokatora.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #650 on: September 08, 2012, 07:23:16 pm » |
|
Zasniva se, nisam ni tvrdio da se ne zasniva. Samo sam napisao o kom se uredjaju radi. I nikako se ne može koristiti umesto podvodnog električnog lokatora.
Princip je isti - sve ostalo su nijanse (kaže panonski mornar).
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 156
|
|
« Reply #651 on: September 10, 2012, 12:44:40 pm » |
|
Iz danasnje CG stampe....
Vlada prihvatila predlog MUP-a da se dva najveća plovila crnogorske policije prodaju kao sekundarna sirovina
DVIJE „MIRNE“ IDU U STARO ŽELJEZO
Vlada Crne Gore na posljednjoj sjednici dala je saglasnost na predlog Ministarstva unutrašnjih poslova da se dva najveća plovila crnogorske Granične pomorske policije – patrolni brodovi P-01 „Bar“ i P-03 „Herceg Novi“, prodaju kao sekundarna sirovina. U dokumentu koji je razmatrala Vlada, navodi se da su dva patrolna broda crnogorske policije tokom 2010 četiri puta nudjeni na prodaju, ali da zainteresovanih kupaca nije bilo. Pomoćnik direktora policije za Sektor granične policije Vesko Vukadinović je stoga sačinio informaciju o stanju ova dva broda „u kojoj se pored razloga hitnosti za preduzimanje aktivnosti za riješavanje problema vezano za ova dva patrolna broda, predlaže njihova prodaja kao sekundarne sirovine“. Uprava policije je za realizaciju takvog nauma u maju ove godine dobila i formalnu saglasnot Ministarstva finansija „i procijenila da bi se prodajom plovila na navedeni način prihodovalo 55 hiljada eura“. „Kao razlozi da se plovila prodaju na pomenuti način, navode se starost plovila, kao i prodor vode na patrolnom brodu PB-03 „Herceg Novi“ koji prijeti da dovede do potapanja broda, kao i činjenica da je u medjuvremenu u Hrvatskoj, koja je bila destinacija gdje smo već vršili prodaju plovila, promijenjena zakonska regulativa, tako što je onemogućen uvoz plovila starijih od 20 godina za koja se vrši prenamjena“- stoji u dokumentu koji je usvojila Vlada, dajući saglasnost da se dva bivša vojna patrolna čamca tipa „Mirna“ koja su u sastav crnogorske policije uvršetni 2003, prodaju kao staro željezo. Mornarica Vojske SCG crnogorskoj policiji je, zajedno sa zadatkom obezbjedjenja državne granice na moru, 2003 predala četiri patrolna čamca tipa „Mirna“ koji su bili u sastavu 16.-tog graničnog odreda MVSCG. Od ta četiri broda policija je, značajno redukujući njihovo naoružanje i opremu, u svoj sastav formalno uvrstila patrolne čamce PČ-174 „Učka“ koji je dobio novu oznaku i ime PB-01 „Bar“, odnosno PČ-178 „Kosmaj“ koji je postao PB-03 „Herceg Novi“. Vojska je policiji predala i patrolne čamce PČ – 175 „Grmeč“ i PČ-179 „Zelengora“ ali oni nikada nisu uvedeni u operativnu upotrebu policije koja ih je 2007 prodala jednom privatniku iz Biograda u Hrvatskoj. On je ova dva broda rekonstruisao u plovila za prevoz turista i dao im nova imena „Nada“ i „Ilirija“. Zanimljivo je da su preostale dvije „Mirne“ u crnogorskoj policiji izuzetno rijetko isplovljavale na more, a gotovo nikad više nisu radile ono što im je, dok su bile u vojnoj upotrebi, bio redovni zadatak – patroliranje i obezbjedjenje pomorske granice na 12 milja od obale Crne Gore. Brodovi koji su tokom dvije decenije upotrebe u SFRJ, SRJ i SCG, prevalili nebrojeno puno milja kontrolišući „plavu granicu“, plijeneći italijanske ribarice u krivolovu, a povremeno i remeteći crnogorski „zvanični državni posao reeksporta cigareta“, brzim švercerskim gliserima u Itakliju u prvoj polovini devedesetih, su od kada ih je preuzela crnogorska policija 2003, najveći dio vremena proveli trunući u lukama – PB-01 u Baru na putničkom termimalu Luke Bar, a PB-03 u uvali Nirvana u krugu bivše kasarne „Orjenski bataljon“ u Kumboru. Pokazalo se da Crna Gora nije sposobna i finansijski moćna da redovno održava i eksploatiše ni ta dva mala broda, kakvih je ukupno 11 služilo u nekadašnjoj Ratnoj mornarici JNA, pa sada dvije zapuštene „Mirne“ odlaze u staro gvoždje.
HRVATSKA KORISTI SVOJE ČETIRI „MIRNE“
Patrolni čamac tipa Mirna u RM JNA bio je namijenjen za obezbjedjenje državne granice na moru, protivpodmorničku borbu, obezbjedjenje dužobalnih komunikacija i prevoženje. Serija od ukupno 11 brodova tog tipa gradjena je u periodu 1982-1983 godine u brodogradilištu u Kraljevici. Ovaj ratni brod dug je 32,02 metra, širok 6,74 metara a gaz mu iznosi 2,41 metar. Puni deplasman broda iznosi 142,3 tona. Pogonjen je sa dva brzohodna dizel motora tipa “SEMT Pielstick” 12PA4V200VGDS sa dvostrukim prednabijanjem vazduha, snage 3.660 konja sa kojima je postizao maksimalnu brzinu od čak 32 čvora, dok je ekonomska brzina bila 24 čvora. U vojnoj službi, patrolni čamci tipa “Mirna”, bili su naoružani topom 40 mm Bofors L-70 na pramcu, četvorocjevnim topom 20 mm M-71 na krmi, četvorostrukim lanserom raketa “Strela 2M” na komandnom mostu, kao i dubinskim bombama koje se obaraju u more preko slipnih kolijevki na krmi broda. Sa dva broda koja su 2003-će uvedena u operativnu upotrebu MUP-a Crne Gore, poskidano je gotovo svo naoružanje, a ostavljen je samo po jedan jednocjevni top kalibra 20 mm na pramcu broda. Za razliku od Crne Gore, Hrvatska i dalje u njihovoj osnovnoj namjeni – patroliranju i zaštiti državne granice, koristi četiri “Mirne” koje su u toj državi ostale nakon povlačenja JRM i rata 1991. Od sedam patrolnih čamaca koji su nakon 1991 stigli u Crnu Goru, četiri su 2003 predati MUP-u Crne Gore, a tri su u medjuvremenu prodata i nakon pregradnje koriste se kao turističko-izletnički brodovi: PČ-172 “Pohorje” sada plovi kao turistički brod “Budva”, PČ-173 “Koprivnik” je sada turistički brod “Vesna”, a PČ-177 “Fruška Gora” ranije je prodat u Hrvatsku gdje je takodje preradjen u turističko plovilo.
S.L.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #652 on: September 10, 2012, 12:57:24 pm » |
|
I ranije su im Mirne smetale...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #653 on: September 11, 2012, 06:45:45 am » |
|
Nešto ne kužim - bilo je priče, da če Crna Gora dobiti dva čamca slične veličine kao klasa Mirna od Turske. Znam mokri snovi ali sigurno Crna Gora treba barem dva broda klase Mirna. Uz remorker Orada bila bi to sasvim pristojna obalna straža.
Ova dva broda bi mogli vrlo pristojno da se moderniziraju. Skinuti MTU motore sa raketnih topovnjača i staviti jih u Mirne. Staviti na pramcu neku daljinsku stanicu sa topom 30mm, na ndgrađu jedan mitraljez od 12,7 te na krmi staviti jedan brzi čamac slično kao što su uradili Hrvati.
Znam to su sada morki snovi, pošto Crna Gora nema više remontnog zavoda.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 497
|
|
« Reply #654 on: September 11, 2012, 09:05:37 am » |
|
Zanimljivo. Ali ipak su to brodovi stari tridesetak godina. Nisu Mirne kao RČ "Helsinki" koji su od novembra do aprila stajali u zimovniku. Ako Turci ne daju, onda ne znam ko će. Mi nemamo niš`.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Online
Posts: 2 179
|
|
« Reply #655 on: September 11, 2012, 09:22:13 am » |
|
2-3 raketne topovnjace sa skinutim lanserima, krmenim topom,.. odlicno bi obavljale posao obalne strane, SAR timova,.Taj prijedlog je proslijedjen tadasnjoj Saveznoj vladi SCG 1999 godine, sa ustrojstvom tadasnjih granicnih jedinica kao obalne straze uz dodatak jos nekih komponenti koji bi dugoroscno mogli zastititi intrese tadasnje drzave, .. Sve je ostalo samo slovo, Milova vlada ga je kasnije prepisala i predstavila kao svojeg,..
Za CG je sve neperspektivno, pa odrzavanje treba (znaci i odrzavanje brodova je neperspektivno, to nije brzi novac,..). Kako su za HR Mirne perspektivne (nema novaca za bolje, razumljivo se)? Ako se usporede Mirne iz HR i CG vidjeti ce se ocigledna razlika u pristupu odrzavanju.. Jos malo pa ce i Jadran SB biti neperspektivan i eto ti novog mosta negdje u Budvi za vrijeme zezone ili usidrene platforme za kupanje i skakanje u more,..
Da vidimo, kada bude zatrebala jedna ozbiljna intervencija na moru, sto je CG obavezna osigurati po konvencijama, tko ce skociti u more i zaplivati do ugrozenih, jer vise nema sredstava za to,..Vjerovatno ce i narukvice za ruke SAR tima CG biti oglasene neperspektivnima. iz Skupstinske govornice tece med i mlijeko, ali u praksi,.. Kao Mirne su veliki potrosaci goriva, nabaviti cemo jeftinije. To je isto kao kada ljudi kupuju jeftiniji dizel auto, da bi trosli manje novaca na gorivo u odnosu na benzinca, a godisnje ce prelaziti 3.000 km, ne racunajuci da ce biti debelo u minusu zbog razlike u cijeni dizela i benzinca u odnosu na planiranu potrosnju.. isto je tako linija teritorijalnog mora CG <100 M,
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #656 on: September 11, 2012, 09:44:53 am » |
|
2-3 raketne topovnjace sa skinutim lanserima, krmenim topom,.. odlicno bi obavljale posao obalne strane, SAR timova,.Taj prijedlog je proslijedjen tadasnjoj Saveznoj vladi SCG 1999 godine, sa ustrojstvom tadasnjih granicnih jedinica kao obalne straze uz dodatak jos nekih komponenti koji bi dugoroscno mogli zastititi intrese tadasnje drzave, .. Sve je ostalo samo slovo, Milova vlada ga je kasnije prepisala i predstavila kao svojeg,..
Za CG je sve neperspektivno, pa odrzavanje treba (znaci i odrzavanje brodova je neperspektivno, to nije brzi novac,..). Kako su za HR Mirne perspektivne (nema novaca za bolje, razumljivo se)? Ako se usporede Mirne iz HR i CG vidjeti ce se ocigledna razlika u pristupu odrzavanju.. Jos malo pa ce i Jadran SB biti neperspektivan i eto ti novog mosta negdje u Budvi za vrijeme zezone ili usidrene platforme za kupanje i skakanje u more,..
Da vidimo, kada bude zatrebala jedna ozbiljna intervencija na moru, sto je CG obavezna osigurati po konvencijama, tko ce skociti u more i zaplivati do ugrozenih, jer vise nema sredstava za to,..Vjerovatno ce i narukvice za ruke SAR tima CG biti oglasene neperspektivnima. iz Skupstinske govornice tece med i mlijeko, ali u praksi,.. Kao Mirne su veliki potrosaci goriva, nabaviti cemo jeftinije. To je isto kao kada ljudi kupuju jeftiniji dizel auto, da bi trosli manje novaca na gorivo u odnosu na benzinca, a godisnje ce prelaziti 3.000 km, ne racunajuci da ce biti debelo u minusu zbog razlike u cijeni dizela i benzinca u odnosu na planiranu potrosnju.. isto je tako linija teritorijalnog mora CG <100 M,
Raketni topovnjači možeš skinuti lansere te krmeni top 57mm, vjerovatno bi skinuli i plinsku turbinu. Sa dva motora bi vjerovatno još uvjek postigla brzinu od oko 23-25 čvora, što i nije malo. I to bi bila opcija, možda kada su bili brodovi ok čak i jeftinija.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #657 on: September 11, 2012, 09:45:37 am » |
|
Bilo je i priče o demontiranju turbokmpresora i prelazak na atmosferske dizel motore... ali opet ništa.
CG nije bilo u interesu da ima graničara - ni tada, ni sada. Kad nema ekonomije, mora da radi šverc.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #658 on: September 11, 2012, 03:57:56 pm » |
|
Topovnjace su sigurno ekonomicnije resenje od VPBR-ova. Manji brodovi, manje trose, solidna el. oprema, manje posade. Ali ocigledno da u CG nisu zainteresovani za kontrolu svog teritorijalnog mora. Jedini razlog sto drze fregate tipa Kotor je nada da ce ih prodati.
Steta jer imaju solidan KIS, radare, brodove da mogu da pokriju svoju teritoriju.
Jedino sto treba da uloze je novac za plate, gorivo, za odrzavanje sve ostalo imaju ali dzabe.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Online
Posts: 2 179
|
|
« Reply #659 on: September 11, 2012, 07:36:16 pm » |
|
Raketni topovnjači možeš skinuti lansere te krmeni top 57mm, vjerovatno bi skinuli i plinsku turbinu. Sa dva motora bi vjerovatno još uvjek postigla brzinu od oko 23-25 čvora, što i nije malo. I to bi bila opcija, možda kada su bili brodovi ok čak i jeftinija.
Turbina bi se koristila samo za "gonjenje", sto se u praksi vrlo rijetko desava. Zbog veoma kratke linije "teritorijalnog" mora, CG bi trebali "startniji" brodovi obalne straze, da se ne desi da prekrsilac zbrise kod susjeda, a RTOP (prilagodjene za obalnu strazu) su idealne za takvu ulogu. NG VCG je mornariscki starjesina, ali iz njegove vladavine nije ostao ni jedan vrijedan projekat, da se nesto sacuva, prilagodi svrsi ili unaprijedi (ukoliko ne racunamo sigurnosne integracije, alo to je druga prica), Mornarica kao elemenat drzavnosti pomorske drzave je u vazi prirodnog odumiranja, kao sto slonovi pohode svoje groblje kada psjete starost, pozive jos neko vrijeme, dok ne oslabe i ne budu nadjacani od "hijena" iz okruzenja. Licemjerje je najveci neprijatelj prosperiteta.
|
|
« Last Edit: September 11, 2012, 08:56:48 pm by SOLARIS 1972, Reason: popravljen citat »
|
Logged
|
|
|
|
|