Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #15 on: May 07, 2010, 06:43:14 am » |
|
@Dogfight Koji T-6 misliš? T-6 Texan ili T-6 Texan 2? Kokpiti: Lasta 95 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] T-6 Texan [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] T-6 Texan 2 [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #16 on: May 07, 2010, 11:23:35 am » |
|
Mislim da su oni uzeli Texan II ali da će im primarna uloga biti borba protiv pobunjenika, dok će lasta biti primarno za obuku jer je jeftinija i čas leta je jeftiniji.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #17 on: May 07, 2010, 12:38:47 pm » |
|
A i Iračani imaju več iskustva sa Pilatusima, pošto si imali 52 komada PC-7, a T6 Texan II je samo varianta Pilatusovog PC-9..
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #18 on: May 07, 2010, 03:45:20 pm » |
|
Takođa IZVESNO je i opremanje naprednijom avionikom, i turbolelisnim motorima Sad ja ispadoh kao neko ko kvari sliku o krajnjim dostignućima domaće vazduhoplovne industrije, ali moram još jednom skrenuti pažnju - ugradnja turbo-elisnog motora u Lastu nikada nije bila opcija koju su projektanti predvideli. Avion pogonjen Turbo-elisnim motorm je koncepcijski značajno različit u odnosu na konkretno Lastu pogonjenu klipnim Lycomingom. Sam Zmaj aviona nije prilagodljiv ugradnji turbopropa. Aerodinamika Laste samo po sebi ne omogućava puno iskorišćenje takve pogonske grupe. Zmaj Laste bi se pri npr. 600km/h, koliko razvija PC-9 dezintegrisao u vazduhu (njena maksimalna dozvoljena brzina je 340km/h i za te brzine je konstruisana). Prosečan turboprop motor za školsko-trenažni avion razvija snagu reda veličine 800-1000 KW, što je 3-4 puta veća snaga negoli motor koji pogoni Lastu. Ugradnja takve pogonske grupe zahteva projektovanje potpuno nove letelice. Nije nemoguće, ali je potpuno besmisleno tako nešto i pokušavati.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 283
|
|
« Reply #19 on: May 07, 2010, 04:18:37 pm » |
|
@FF
Max brzina koja se nesme prekoraciti je za Lastu oko 560 km/h.
Naravno sa ovim motorom to avion ne moze postici u horizontalnom letu vec samo eventualno u obrusavanju.
U svakom slucaju to je konstrukciski maksimum Laste,
To ostavlja prostora za ugradnju jaceg motora ali ne mnogo jaceg recimo max do +50% tj do negde oko 450 KS mada onda i cena aviona i casa letenja ide dosta gore.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #20 on: May 07, 2010, 06:22:46 pm » |
|
Uz dužno poštovanje i uvažavanje mišljenja kolega sa Palube nadovezaću se na prethodni post kolege FF krajnje dobronamerno. Koliko se prvi put planski mislilo unapred kod izrade aviona i gledanja u hrabro u budućnost, makar to bila i školsko trenažna Lasta 95 moglo se još videti na Partneru 2007. kada je prizvodnja Laste za mnoge bila "nemoguća misija" a vreme pokazalo i VIŠE od očekivanog. Ko je iole imao priliku da dobro sasluša inženjera Tonka Mihovilovića ciljano je pomeren kokpit ka unutrašnjosti zmaja i bukvalno se video samo "golišav Lycomingov motor bez oplate,vezan za strukturu letelice) ne samo centraže aviona radi već i eventuanlne ugradnje jačeg motora sa mogućim ojačavanjem najbitnijih spona zmaja letelice što nikako ne podrazumeva izgradnju novog aviona. Gospodin je vodeći inženjer u prizvodnji Laste i sigurno zna šta govori. Setimo se samo ismejavanja papirne avionike na kokpitu izložene Laste a na moju i nadam se većine sreću, vreme (maj je 2010.) nas je sve demantovalo i Lasta 95 uveliko leti, radi se UHODANO a broj ino-naročioca se posle Iraka uvećava (Alžir,Libija ... još dve arapske i jedna azijska zemlja,jedna država iz bibše SFRJ-SRJ kao i Kina kao OZBILJAN interesent u kooperaciji iste)!
Irak je papreno platio kupovinu 20. Usa T-6A sa skromnom avionikom i većeg broja još drastičnije skupljih AT-6B sa modernim glaskokpitom i motorom PW-PT6A-68 (skupljim i od Pilatusa 9 na kojima iračani imaju bogato letno iskustvo). Uzgred podzvučni aero tunel T-38 a i nadzvućni u Žarkovu intenzivno ispitituje nove modele a tiču se i aviona i raketa V-V ... protivoklopnih i artiljerijskih.....- VBR-ova itd...otom-potom biće vremena da se i o tome priča). Uzgred ergonomija aviona Laste omogućuje ugradnju katapult sedišta što sve ima REALNU opravdanost za dalju modernizaciju Laste uz ovakav trend interesovanja i naruđbi (sada znatno većih od 20. za Irak i eventualnu kupovinu još 15 aparata za istu zemlju kao 15. za NAŠE VOJNO VAZDUHOPLOVSTVO i što je NABITNIJE da se napokon posle blago rečeno jezivih 20.godina krene sa mrtve i tačke i opšteg kolapsa NAPRED U MODERNIZACIJU, NOVA KRILA NOVIM PILOTIMA NAŠEG NEBA i ekonomski RAZVOJ Srbije ! Ne pišem ovo tek tako puko nadahnut kao RODOLJUB (svesno ne koristim reč patriota jer nije naše gore list već gramatitički rečeno pozajmica ili varvarizam po Vuku Karađiću.) Ne postoje patriotske narodne pesme već RODOLJUBIVE. Moj optimizam vezan za modernizaciju našeg RV i namenske vojne industrije je posle dugog, predugog vremena čekanja REALAN!
Ne samo što sam rođeni zemunac a sada živim u Pančevu na 2.km vazdušne linije od fabrike aviona "UTVA" (Zna se da su koreni "Utve" u bivšoj fabrici "Zmaj"- Zemun, pored RODOLJUBLJA puno me ličnih stvari iz života vezuje za "Utvu" i NAŠE RV i PVO.)Nadam se da nisam nikoga povredio bilo čime ovakvim pisanjem jer sam oduvek vaspitavan da volim i poštujem ljude plemenitog kova bez obzira sa koje su zemljine tačke. Puno toga se može reći i direktno vezano za ovu temu naročito vezano za asfaltiranje i produženje piste u blizini aerdroma sa postojećih 1.km utabane na 1,5 asfaltirane za šta postoji interesovanje opštine i šire.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #21 on: May 07, 2010, 07:47:30 pm » |
|
Tačno je da se povećanjem jačine motora na 450.KS brzina Laste 95. nikako nesme prekoračiti brzina brzina od 560/km ( i to je sa postojećim zmajem preko granice)! U međevremenu se pojavio bitan ZAHTEV ino-naručioca za turboelisnu varijantu Laste 95. Naravno da posle ovake tražnje stručnjaci VTI ne sede dokoni i marljivo rade na jako sličnom zmaju sa višestrukim bočnim ojačanjima, ugradnjom sem aluminijuma i delimičnih kompozitnih komponenti, i još modernijeg kokpita,osim GPS-a i MFD displeja i sličnog što bi komparativno izgledalo kao Pilatus 7-9. sa izvoznom cenom manjom od iste.)Tek se time široko otvara ino-tržiše gledajući odnos ponuđena cena- KVALITET.
Prvo da postujuća dinamika proizvodnje Laste 95 potraje i lepeza izvoza se širi, a TRAŽENA turboelisna Lasta 95 sa kontinuitetom OZBILJNOM i ODGOVORNOM razvoju iste došla bi kao šlag na tortu! Da ne pominjem IZVESNU modernizaciju G4 na G4MD standard.
Koliko je odlična aerodinamika Laste (kao i G4) komparativno gledajući sa sličnim ino proizvoda najbolje govori slika(e) u prilogu.Svesno sam kao treći prilog stavio sliku Pilatusa 7 sa stilizovanim orlom na crnoj površini zbog asocijacije na šemu bojenjaJ-22 ORLA potpukovnika M.Ristića, populanog Rice virtuoza letenja. Produženjem konusa oplate ispred kokpita Laste na čemu se rade komjuterske simulacije i slično ako već postoji POTRAŽNJA moguče je dovođenje na aerodinimačku siluetu poput Pilatusa 7. Nadam se da će ovakva Lasta poleteti jer bi bila ogromna greška propustiti takvu izvoznu šansu i DOMAĆU dalju još napredniju modernizaciju.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #22 on: May 07, 2010, 09:13:05 pm » |
|
U prilogu pod 1. stavljam aerodinamičnu koncepciju sličnoj Lastinoj sa turboelisnim motorom PT6A-25 ka kome se razvojno teži, turski Hurka i pod 2. preskupi sa izuzetno jakim turboelisnim motorima koji je daleko od naših planova Usa AT-6B sa PT6A-68 nešto slabijijim od Pilatusa Pc-21.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #23 on: May 07, 2010, 09:34:09 pm » |
|
Bez moderne fabrike, stručnog kadra i prateće isnfrastrukture (piste) nepojmjmljivo je prići ozbiljnoj modernizaciji i prozvodnji aviona.Na revitalizaziciji Utve se radi a pokrenuta je inicijativa iz opštine Pančevo kao i viših vojnih krugova da se asfaltira postojeća utabana poletno-sletna staza dužine 1.km na izvodljivih 1,5 km. Opravdanost je višestruka.Osim neposrdene blizine fabrike nalazi se i kasarna Rastko Nemanjić sa elitnim 72. kobrama.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #24 on: May 08, 2010, 03:24:10 pm » |
|
Nisam siguran da, osim ako se ne ubrizga kapital, ne kupe masine i zaposle ljudi, da ce Utva moci da realizuje dodatne avione. Osim naravno ovih 35 za nas i Irak. Ionako vec kasne, Iraku su isporucena samo 3 aviona a za nas leti jedan. K-dant govori o uvodjenju Laste u VS krajem godine ali do sada se samo puno pricalo a izgleda slabije radilo.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
stegonosa
razvodnik
Offline
Posts: 68
|
|
« Reply #25 on: May 08, 2010, 04:19:57 pm » |
|
@zixo
Nije problem u masinama vec ljudima, ne mogu brzo da nadju dovoljno kvalifikovanih ljudi, aviolimara i sl. da bi ubrzali proizvodnju, ali ce stici da ispune ugovoreno. Za Irak, koliko znam, ne kasne.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Djole fulcrum
razvodnik
Offline
Posts: 62
|
|
« Reply #26 on: May 08, 2010, 04:43:44 pm » |
|
@dogfight da li se zna nesto detaljnije o kupovini Lasti za Alzir i Libiju?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bandzi
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 333
|
|
« Reply #27 on: May 08, 2010, 04:57:44 pm » |
|
Na gornjoj slici Utve piše da je slikano pre bombardovanja. Slika je urađena posle bombardovanja jer je vidljiv novi krov plave boje, a pojedini delovi fabrike na slici su bez krova. Mislim da je slika od prošle godine, a slikano preletom motornim zmajem. Takođe još jedna ispravka. Pripadnici nekadašnje 72. spec. brigade nose naziv Sokolovi a ne Kobre.
Mene zanima kako je rešeno pitanje poda u oštećenim halama. Jer poznato je da visokoprecizne mašine zahtevaju izuzetno ravnu podlogu u halama, što je u slučaju Utve narušeno bombardovanjem. Možda to još uvek ne predstavlja problem, ali bi početkom eventualne izrade neke složenije letelice to mogao da bude problem.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zixo
vodnik I klase
Offline
Posts: 555
|
|
« Reply #28 on: May 08, 2010, 07:39:20 pm » |
|
Nije problem u masinama vec ljudima, ne mogu brzo da nadju dovoljno kvalifikovanih ljudi, aviolimara i sl. da bi ubrzali proizvodnju, ali ce stici da ispune ugovoreno. Za Irak, koliko znam, ne kasne. Dobro, kada sam rekao masine mislio sam na obnavljanje fabrike uopste. Iraku je jos u martu trebalo biti predato 5 aviona.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Djole fulcrum
razvodnik
Offline
Posts: 62
|
|
« Reply #29 on: May 08, 2010, 08:22:07 pm » |
|
Iraku je jos u martu trebalo biti predato 5 aviona.
Imajuci u vidu ranija obecanja i najave u vezi Laste (prvo poletanje...), ovo i nije toliko veliko odstupanje.Tokom ovog meseca ce gotovo sigurno biti isporucene i sledece dve Laste koje se trenutno ispitivaju na Batajnici.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|