Putin čuva jak adut za prelomne pregovore – Pitanje podele Nemačke na dva dela

[Boro Prodanic]

Off topic:

Ko god i kakav god bio Hazin, kakva god bila tema, potakla je nekoliko članova Palube koji inače retko ili nikad ne diskutuju da kažu svoje mišljenje, što je sa aspekta foruma super.

[PakleniVuk]

Prosto mi je nevjerojatno koliko ste vremena i energije potrosili na ovu temu. Prica je zavrsena.Pojeo vuk magare. To je sve hipoteticno i mislim da od teoretisanja nema nista. Cak i da Rusi, Putin to izvade iz aduta nista se nece dogoditi. Mocni diktiraju pravo kako im se svidja ,u ovom slucaju Zapad i USA. Prvi sekretar NATO-a ili sto vec bjese, je rekao na pocetku da je NATO stvoren da Amerika dominira, da se Rusi drze podalje i da se Njemacka drzi na dolje pod kontrolom. I to se cijelo vrijeme vrlo uspjesno radi.

Možda ovakvo objašnjenje bude razumljivije zašto smo potrošili (trošimo) reči na objašnjenje:

-Godine 1990.u Moskvi se sastaju Zapadna i Istočna Nemačka i potpisuju ugovor o ujedinjenju. Garanti tog ugovora su : SSSR (danas Rusija kao pravni naslednik),SAD, Francuska i Velika Britanija.

-Godine 2022.,2023.i 2024., Ujedinjena Nemačka isporučuje naoružanje Ukrajini ,vrši obuku i učestvuje u sukobu protiv jednog od garanata ugovora iz 1990. Rusije (a možemo reći i SSSR pošto je Ukrajina bila geografski unutar SSSR).

- Rusija to može da smatra kao kršenje sporazuma iz 1990. i da primeni silu protiv Nemačke zaobilazeći član 5 NATO .

Ili isti primer primenjen na nama sa prostora Bivše Jugoslavije:

-Godine 1995. u Parizu potpisan je takozvani Dejtonski sporazum između Hrvatske,BiH i Srbije, gde su garanti bili Fracuska,SAD,u ime EU Španija, Velika Britanija i Rusija.

- Godine 2022.,2023.,2024, iz Srbije i BiH se izvozi naoružanje u Ukrajinu ,a iz Hrvatske se i izvozi naoružanje i sprovodi obuka Ukrajinskih vojnika (ovo drugo je izjavio Plenković ne znam da li je tačno) .

Rusija to može da tretira kao kršenje Dejtonskog sporazuma .

Da probam matematički da to objasnim:

Rat 1999. < rat 2022 pa do danas
Rat od 1990- 1995.< rat 2022. pa do danas .

Mogu da tretiraju naše ponašanje kao kršenje međunarodnog dogovora u kom su oni garanti ,a pri tome oni nisu bili garanti svojim potpisom ,nego silom .

[ekapic]

Ne mogu a da ne dam svoje mišljenje.

-Godine 1990.u Moskvi se sastaju Zapadna i Istočna Nemačka i potpisuju ugovor o ujedinjenju. Garanti tog ugovora su : SSSR (danas Rusija kao pravni naslednik),SAD, Francuska i Velika Britanija.
-Godine 2022.,2023.i 2024., Ujedinjena Nemačka isporučuje naoružanje Ukrajini ,vrši obuku i učestvuje u sukobu protiv jednog od garanata ugovora iz 1990. Rusije (a možemo reći i SSSR pošto je Ukrajina bila geografski unutar SSSR).
- Rusija to može da smatra kao kršenje sporazuma iz 1990. i da primeni silu protiv Nemačke zaobilazeći član 5 NATO .

Kao što sam objasnio, ovo je i preko "kreativnog čitanja" sporazuma. SSSR potpisao, nema garancija u sporazumu osim izjave da će se slijediti Ustav, Rusija naslijedila SSSR ali nema ništa sporno što Njemačka pomaže drugu državu, na svom teritoriju. Sporazum sadrži član kojim se kaže da Njemačka ima slobodu stupanja u savezništva itd...prema tome, nema argumenta kojeg  bi pravno Rusija mogla da se prihvati.

-Godine 1995. u Parizu potpisan je takozvani Dejtonski sporazum između Hrvatske,BiH i Srbije, gde su garanti bili Fracuska,SAD,u ime EU Španija, Velika Britanija i Rusija.
- Godine 2022.,2023.,2024, iz Srbije i BiH se izvozi naoružanje u Ukrajinu ,a iz Hrvatske se i izvozi naoružanje i sprovodi obuka Ukrajinskih vojnika (ovo drugo je izjavio Plenković ne znam da li je tačno) .
Rusija to može da tretira kao kršenje Dejtonskog sporazuma .

Ovo je još više u domenu naučne fantastike. Pa nije Rusija malo dijete pa da sve što mu smeta (da neko snabdijeva naoružanjem susjednu državu u kojoj se bore ruske trupe) proglasi kršenjem sporazuma koji sa tom situacijom ima kao ja sa izradom predmeta od slonovače. 

[PakleniVuk]

Zaboravio da zapišem šta je u stvari izvor informacija o kojima je prvi tekst na temi i napisan , a to u stvari nije osoba koja se spominje tamo. Jer "ekonomista i specijalista " Hazin je to čuo od Putina i to u intervjuu Takeru Karlsonu. O samom intervjuu smo najmanje govorili ovde na Palubi (u stvari nismo govorili uopšte) . On je poprilično opširan ali negde od 12-tog minuta počinje govor i o ovoj temi gde prvi put Putin spominje "Gdanjsk"( Danzig) ,pa onda posle toga "vozi " sve do toga kada ga Karlson direktno i pita za dokaze ,na šta mu on odgovori da ih ima ,da su pisani ,da su označeni kao poverljivi i da će ih upotrebiti ako za to bude potrebe (a na prethodnoj strani postoji i odeljak u prevodu teksta sa Wikipedije o tome ) .

[Prvačić]

Naslov teme je iz dva dijela, "Putin čuva jak adut za prelomne pregovore – Pitanje podele Nemačke na dva dela". Prvi i drugi dio naslova nemaju veze jedan sa drugim. Logično da sve strane čuvaju adute za pregovore. Ali pregovori se nevode o NJemačkoj! Ako se buge pregovaralo o podjeli neke države ili država, to neće biti NJemačka već Ukrajina. NJemačka (možda i još neki) je prekršila Moskovski sporazum o ujedinjenju, pa i Rusija ima pravo da prekrši Budimpeštanski sporazum o povlačenju nuklearnog oružja iz Ukrajine, Bjelorusije i Kazahstana. I nije u pitanju samo teritorijalni integritet Ukrajine, već i nuklearizacija Bjelorusije.

Dakle, naslov je bombastičan, tipično novinarski, a poruka je "vi ste prekršili jedan sporazum i mi ćemo drugi".

[PakleniVuk]

Jedan prilog Al Dzazire koji dodatno može da osvetli situaciju. Nemačka se suočava i sa optužbama da pomaže "genocid u Gazi" (za sada sud u Hagu se ne izražava na taj način i ne naziva događaje genocidom,ali poziva na prestanak ratnih dejstava) što opet samu Nemačku može da dovede u političku krizu unutar države,a u kontekstu onog što se nalazi i u ovoj temi ... Ostatak u prilogu :

[micha]

     Sasvim slučajno posetim ovu temu i vidim da je moj nekadašnji post izazvao buru na forumu. Bili ste u pravu. Pod Latinima sam pretpostavljao nekadašnje Mletke čije nasledstvo sada baštini zapadna Evropa i njena politička elita, a sve uz podršku i uticaj Velikog brata ili Ujaka.

     Paluba je stecište, većinom, sadašnjih i bivših vojnika i kao takva je prava riznica tekstova, fotografija i snimaka iz vojne tematike koji predstavljaju određenu intelektualnu vrednost. Pored toga što nudi dosta praktičnih iskustava koja se jako teško mogu naći  u literaturi ili društvenim mrežama. Autentičnosti i preciznosti mnogo doprinosi stalna debata i iznošenje različitih mišljenja koja uz demokratska načela, a nekad i uz intervenciju admina, vode ka tome da je ovo duži niz godina jako stručan i respektabilan forum. Zbog čega treba svi mi koji smo aktivni da budemo ponosni.

     Tema u kojoj se mi vojnici slabo snalazimo je upravo međunarodna ili uopšte politika, kao i međunarodni odnosi i istorija tih odnosa. A u poslednje vreme se upravo na ovom polju događaju drastične promene i dešavanja koja treba sa pragmatizmom objasniti i prihvatiti, što je nama naviklim na preciznu i nedvosmislenu komunikaciju malo teže! Bilo bi dobro kada bi nam se pridružio još koji politikolog, istoričar, pravnik ili ekonomista da nam stručno objasni šta se dešava i čemu sve vodi.

    Pomenuta analiza Mihaila Hazina je veoma jezgrovita i krije u sebi više nagoveštaja kuda vodi ovaj sukob dve susedne slovenske države koji sada polako prerasta u Evropski i svetski! Namerno je isturio pitanje Nemačkog uplitanja u ratne sukobe citirajući članove Ugovora o ujedinjenju i samog Ustava Republike Nemačke koji su apsolutno protiv toga ne navodeći zašto je to bitnije od kršenja istih takvih ugovora i propisa kojim je dozvoljen izlazak ostalih članica VU svojevremeno iz ovog saveza i pod kojim uslovima. Budite uvereni da su pod istim ili sličnim uslovima puštene sve zemlje bivšeg Istočnog Lagera od Poljske do Bugarske. A to je da ne ulaze u NATO pakt što su one sve brže bolje koja pre a koja kasnije uradile.

    Ako se vratimo u prošlost Nemačke videćemo da je od Julija Cezara i prvih država Germana ovaj narod uvek imao istog neprijatelja sa kojim vekovima ima teritorijalne, političke, ekonomske nesuglasice. To nisu ni Rimljani, ni Francuzi, ni Rusi sa kojima jesu više puta ratovali i to žestoko. Radi se o njihovim susedima preko Labe. Poljacima! Koliko su strepeli od njih govori i podatak da su iako jedan od najbrojnijih i ekonomski najbogatijih naroda u Evropi poslednji pristupili industrijskoj revoluciji zbog velikog uticaja vojne vlasti Junkera koji su sprečavali razvoj industrije nauštrb jačanja vojske radi odbrane od Slovena. Da nije bilo ovog hendikepa šta mislite gde bi danas bila Nemačka privreda da nije tek u drugoj polovini 19. veka počela da se industrijalizuje?

   U Novom Svetskom poretku Nemačka i Poljska su sada saveznici pod okriljem NATO-a ali je očigledno rivalstvo ove dve zemlje i njihove tihe nesuglasice pogotovo oko toga koja će isporučiti preko potrebno oružje i municiju Ukrajini, kao da ga čuvaju za neke druge svrhe. Mnogi će reći da se boje Ruske invazije ali to sada sigurno nije Putinov plan niti bi bilo izvodljivo u skorijem periodu. Poljska je poslednjih dvesta godina između čekića i nakovnja i njihovo državno rukovodstvo sada grozničavo uvodi ponovo redovno služenje vojnog roka i pokušava da pokrene vojnu proizvodnju svesno blizine ratišta Ukrajine ali i zapadnog suseda koji joj diše za vrat. Rusija njima ne mora direktno da preti: oni su svesni šta ih čeka sa te strane. Zato se pokreće pitanje ujedinjenja Nemačke i njihovo sankcionisanje zbog nepoštovanja ratifikovanih međunarodnih ugovora koji zabranjuju mešanje u ratne sukobe bilo gde u svetu. Pitate se kako će ih bilo ko naterati da to ispoštuju ili budu kažnjeni kada je Rusija sada zauzeta operacijom u Ukrajini? Pa niste dobro pratili, važne vesti su nam promakle ispod radara!

    Nisam primetio da su na Palubi komentarisane posete Olafa Šolca i par dana nakon toga Entoni Blinkena Kini. Šolca koji je nakon debakla u svojoj zemlji i jako niskog rejtinga pokušao da pridobije političke poene nagovarajući Kineske predstavnike da se uključe u mirovne pregovore u Švajcarskoj dočekao zamenik gradonačelnika Čonkinga! Ipak je sam gradonačelnik imao preča posla, kao i premijer državnog saveta Li Ćjang. Jasno mu je stavljeno do znanja šta misle o njegovim predlozima što svakako predstavlja diplomatski presedan i uvredu za Nemačku. Slično je prošao i Američki državni sekretar koga je na aerodromu dočekao gradonačelnik Šangaja a ispratio ambasador SAD u Kini! Što kažu: Obradovali su im se Kinezi ko majka ludoj ćerki! Ovime su Kinezi jasno stavili do znanja da Putin ima njihovu potpunu podršku i da, svesni svoje nove uloge u promenjenom rasporedu sile, neće više igrati pasivnu ulogu. Znači, ako ne mogu Rusi da ih privedu međunarodnom pravu i poštovanju ugovora mogli bi to uraditi Kinezi! A Amerikanci nakon odobrene vojne pomoći Tajvanu nisu više dobrodošli da pametuju i postavljaju svoje uslove jednoj supersili. Sledeći put će ih sačekati otpravnik vozova.

[Boro Prodanic]

Odlična analiza Micha, uz napomenu da na Palubi jesmo uočili i komentarisali ko je dočekao Šolca i da Kinezi nisu hteli da prime gospođu koja ne zna da puni krug ima 360 stepeni u sastavu nemačke delegacije.

[micha]

   Izvinjavam se, nisam stigao da prečešljam ovu temu na Palubi pa mi je promaklo komentarisanje posete Nemačke delegacije Kini.

   Kazan u kome se kuva međunarodna politika se jako uskomešao ovog proleće i bojim se da će da iskipi! Ako su dosadašnji svetski ratovi započeli političkim krizama i prvim sukobima najpre u Evropi, da bi se potom raširili poput požara na celu zemaljsku kuglu, danas imamo nešto drugačiji zaplet. Političke krize se raspiruju istovremeno i u Evropi i na Bliskom istoku i u Aziji i u Africi, uz neposredno (ili vrlo verovatno kao na Tajvanu) otpočinjanje sukoba niskog a zatim srednjeg intenziteta. Kao da je ceo svet polude, u isto vreme se otvaraju nova i nova žarišta, svakog dana, od kojih bilo koje može izazvati nuklearni sukob velesila! Zamislimo da Generalni sekretar UN-a zaista želi da posreduje i pomiri sukobljene strane sastankom sa njihovim predsednicima. Morao bi da leti od prestonice do prestonice na skoro svim kontinentima svake nedelje!

   Voleo bih kada bi se ovde objavljivalo još komentara uticajnih analitičara i intervjua sa svetskim državnicima i teoretičarima koji imaju šta da kažu o sadašnjoj situaciji jer običan čovek sve ovo skupa teško može da shvati.