PALUBA
May 06, 2024, 12:21:31 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Donirajte Palubu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  [1] 2 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Putin čuva jak adut za prelomne pregovore – Pitanje podele Nemačke na dva dela  (Read 2688 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 011


« on: April 23, 2024, 09:15:52 am »

B.P: vrlo interesantna tema sa velikim potencijalom, čak i za totalni rat Zapad - Rusija.

Hazin: Putin čuva jak adut za prelomne pregovore – Pitanje podele Nemačke na dva dela

Izuzetno kratkovida i apsolutno neodgovorna politika aktuelnog nemačkog rukovodstva može vrlo brzo da se pretvori u početak zvanične rasprave za modernu Nemačku o potrebi podele zemlje na dva dela.

Ovo je izjavio poznati ruski ekonomista i specijalista u oblasti javne uprave Mihail Hazin na sledećem sastanku diskusionog kluba „Ulica Pravdi“.

Kako je objasnio ekspert, ovo pitanje podele Nemačke na DDR i SRN u svakom trenutku može da pokrene ruski predsednik Vladimir Putin na potpuno legalnim osnovama.

Stvar je u tome što je aktuelna nemačka vlada pre oko dve godine grubo prekršila odredbe ugovora o ujedinjenju ove dve zemlje u jednu jedinstvenu državu.

Reč je o aktu od 12. septembra 1990. godine, čiji su garanti bili SSSR, SAD, Velika Britanija i Francuska. Prema glavnoj klauzuli ovog ugovora, ujedinjena Nemačka je preuzela na sebe odgovornost da nikada više ne bude izvor opasnosti i pretnje našoj zemlji – u to vreme Sovjetskom Savezu.

Jer posle njenog raspada, odlukom UN, Rusija je priznata kao pravni naslednik SSSR-a, tada su obaveze Nemačke počele automatski da se šire i na našu sadašnju zemlju, objasnio je Hazin. Ali sadašnje nemačko rukovodstvo je još 2022. godine direktno prekršilo obećanje i počelo da preduzima akcije protiv Rusije.

Kako je primetio specijalista, Nemačka je danas aktivno uključena u suprotstavljanje našoj zemlji kroz stalne isporuke raznih tehničkih sredstava koja se koriste na našu štetu.

Ovo je veoma grubo kršenje sporazuma iz 1990. godine, što omogućava Putinu da postavi pitanje njegovog otkazivanja.

Ako se to dogodi, a ruski lider zaista odluči da iskoristi svoje apsolutno zakonsko pravo da ugovor o ujedinjenju Nemačke proglasi više nevažećim zbog njegovog kršenja od strane nemačke strane, onda ćemo se u potpunosti suočiti sa perspektivom podele ove zemlje na dva dela smatra Hazin.

Štaviše, kako je ekspert primetio, u februaru ove godine ovu ideju su u Rusiji već zvanično izneli predstavnici našeg parlamenta, posebno senatori sa Krima. To znači da Putin ovu inicijativu može iskoristiti kao formalni izgovor za početak rasprave o pitanju podele Nemačke na DDR i SRN.

Osim toga, smatra ekonomista, Rusija takođe može da polaže pravo na podelu same nemačke prestonice, Berlina, na dva dela, kao što je to bio slučaj od 1945. do 1989. godine. Istovremeno, na Rusiju bi trebalo da pređe i kontrola nad jednim od delova grada, kao i nad teritorijom DDR u njenim starim granicama, primetio je analitičar.

To je upravo cena koju današnja Nemačka rizikuje da plati za ponašanje svog rukovodstva u poslednjih nekoliko godina, primetio je Hazin. A u isto vreme, sve što Putin može danas da zahteva od ove zemlje, do njene podele na dva dela, uklopiće se u stroge okvire međunarodnog prava bez ikakvih ekscesa.

Istovremeno, kako je primetio specijalista, ruski predsednik još uvek ne pokreće ovo pitanje, iako ima sve razloge za to, samo zato što želi da u dijalogu sa Zapadom ima snažan dodatni argument u svojoj rezervi. Verovatno može početi već u bliskoj budućnosti, sudeći po nedavnim događajima.

Drugim rečima, prema Hazinu, Putin ne želi da stavi sve svoje jake figure na sto i iskoristi efektivne poteze pre vremena, odnosno čak i pre nego što situacija to zahteva. Raspravu o podeli Nemačke na dva dela ruski lider će sačuvati za dalju budućnost, smatra ekspert.

A kada dođe ovo vreme, čim ekonomska i politička kriza u Evropskoj uniji dostigne svoju najvišu tačku, Putin će svoj pripremljeni potez moći da iskoristi na najefikasniji način, kada bi početak rasprave o ovom pitanju mogao da rezultira najvećim troškovima za celu Evropu.

Izvor
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 365


« Reply #1 on: April 23, 2024, 09:31:26 am »

B.P: vrlo interesantna tema sa velikim potencijalom, čak i za totalni rat Zapad - Rusija.

Hazin: Putin čuva jak adut za prelomne pregovore – Pitanje podele Nemačke na dva dela

Izuzetno kratkovida i apsolutno neodgovorna politika aktuelnog nemačkog rukovodstva može vrlo brzo da se pretvori u početak zvanične rasprave za modernu Nemačku o potrebi podele zemlje na dva dela.

Ovo je izjavio poznati ruski ekonomista i specijalista u oblasti javne uprave Mihail Hazin na sledećem sastanku diskusionog kluba „Ulica Pravdi“.

Kako je objasnio ekspert, ovo pitanje podele Nemačke na DDR i SRN u svakom trenutku može da pokrene ruski predsednik Vladimir Putin na potpuno legalnim osnovama.

Stvar je u tome što je aktuelna nemačka vlada pre oko dve godine grubo prekršila odredbe ugovora o ujedinjenju ove dve zemlje u jednu jedinstvenu državu.

Reč je o aktu od 12. septembra 1990. godine, čiji su garanti bili SSSR, SAD, Velika Britanija i Francuska. Prema glavnoj klauzuli ovog ugovora, ujedinjena Nemačka je preuzela na sebe odgovornost da nikada više ne bude izvor opasnosti i pretnje našoj zemlji – u to vreme Sovjetskom Savezu.

Jer posle njenog raspada, odlukom UN, Rusija je priznata kao pravni naslednik SSSR-a, tada su obaveze Nemačke počele automatski da se šire i na našu sadašnju zemlju, objasnio je Hazin. Ali sadašnje nemačko rukovodstvo je još 2022. godine direktno prekršilo obećanje i počelo da preduzima akcije protiv Rusije.

Kako je primetio specijalista, Nemačka je danas aktivno uključena u suprotstavljanje našoj zemlji kroz stalne isporuke raznih tehničkih sredstava koja se koriste na našu štetu.

Ovo je veoma grubo kršenje sporazuma iz 1990. godine, što omogućava Putinu da postavi pitanje njegovog otkazivanja.

Ako se to dogodi, a ruski lider zaista odluči da iskoristi svoje apsolutno zakonsko pravo da ugovor o ujedinjenju Nemačke proglasi više nevažećim zbog njegovog kršenja od strane nemačke strane, onda ćemo se u potpunosti suočiti sa perspektivom podele ove zemlje na dva dela smatra Hazin.

Štaviše, kako je ekspert primetio, u februaru ove godine ovu ideju su u Rusiji već zvanično izneli predstavnici našeg parlamenta, posebno senatori sa Krima. To znači da Putin ovu inicijativu može iskoristiti kao formalni izgovor za početak rasprave o pitanju podele Nemačke na DDR i SRN.

Osim toga, smatra ekonomista, Rusija takođe može da polaže pravo na podelu same nemačke prestonice, Berlina, na dva dela, kao što je to bio slučaj od 1945. do 1989. godine. Istovremeno, na Rusiju bi trebalo da pređe i kontrola nad jednim od delova grada, kao i nad teritorijom DDR u njenim starim granicama, primetio je analitičar.

To je upravo cena koju današnja Nemačka rizikuje da plati za ponašanje svog rukovodstva u poslednjih nekoliko godina, primetio je Hazin. A u isto vreme, sve što Putin može danas da zahteva od ove zemlje, do njene podele na dva dela, uklopiće se u stroge okvire međunarodnog prava bez ikakvih ekscesa.

Istovremeno, kako je primetio specijalista, ruski predsednik još uvek ne pokreće ovo pitanje, iako ima sve razloge za to, samo zato što želi da u dijalogu sa Zapadom ima snažan dodatni argument u svojoj rezervi. Verovatno može početi već u bliskoj budućnosti, sudeći po nedavnim događajima.

Drugim rečima, prema Hazinu, Putin ne želi da stavi sve svoje jake figure na sto i iskoristi efektivne poteze pre vremena, odnosno čak i pre nego što situacija to zahteva. Raspravu o podeli Nemačke na dva dela ruski lider će sačuvati za dalju budućnost, smatra ekspert.

A kada dođe ovo vreme, čim ekonomska i politička kriza u Evropskoj uniji dostigne svoju najvišu tačku, Putin će svoj pripremljeni potez moći da iskoristi na najefikasniji način, kada bi početak rasprave o ovom pitanju mogao da rezultira najvećim troškovima za celu Evropu.

Izvor

Kamo nalaze ovakve klaune? Kako bi Rusija tocno prisilila Njemacku da se podijeli na dvije drzave?

Realno, izjave Jovana Deretica su ozbiljnije od gore navedenih umotvorina uvazenog gospodina Hazina...
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 011


« Reply #2 on: April 23, 2024, 09:33:38 am »

Hazin je pisao o pokretanju tog pitanja, ne o faktičkoj podeli Nemačke. Međunarodni ugovori nisu baš pisani na toalet papiru...

Niko ozbiljan ne očekuje podelu Nemačke ali može da očekuje ustupke drugoj strani zbog tog pitanja.
Logged
ekapic
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11



WWW
« Reply #3 on: April 23, 2024, 09:59:34 am »

Hmm...član 2 tog ugovora samo kaže da Njemačka neće koristiti svoje oružje osim kako je propisano ustavom i poveljom UN-a. Malo maštaju Rusi, čini mi se...

Quote
ARTICLE 2
The Governments of the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic reaffirm their declarations that only peace will emanate from German soil. According to the constitution of the united Germany, acts tending to and undertaken with the intent to disturb the peaceful relations between nations, especially to prepare for aggressive war, are unconstitutional and a punishable offence. The Governments of the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic declare that the united Germany will never employ any of its weapons except in accordance with its constitution and the Charter of the United Nations.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 011


« Reply #4 on: April 23, 2024, 10:18:35 am »

Hmm...član 2 tog ugovora samo kaže da Njemačka neće koristiti svoje oružje osim kako je propisano ustavom i poveljom UN-a. Malo maštaju Rusi, čini mi se...

Quote
ARTICLE 2
The Governments of the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic reaffirm their declarations that only peace will emanate from German soil. According to the constitution of the united Germany, acts tending to and undertaken with the intent to disturb the peaceful relations between nations, especially to prepare for aggressive war, are unconstitutional and a punishable offence. The Governments of the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic declare that the united Germany will never employ any of its weapons except in accordance with its constitution and the Charter of the United Nations.

Imaš li integralni tekst? Ovo je samo jedan član, ne znam šta piše u ostalima.

Ako sam dobro informisan, u nemačkom ustavu piše da se vojska ne može koristiti izvan teritorije Nemačke. A šta se dogodilo 1999. u SR Jugoslaviji? Leteli i nemački avioni.
Logged
ekapic
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11



WWW
« Reply #5 on: April 23, 2024, 12:16:01 pm »

Ima, na Wikisource-u.

Uglavnom stavke koje se odnose na nuklearno naoružanje, itd.
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 011


« Reply #6 on: April 23, 2024, 01:21:29 pm »

Ima, na Wikisource-u.

Uglavnom stavke koje se odnose na nuklearno naoružanje, itd.

Hvala, proučiću ga večeras. Drago mi je da si uključio u diskusije čim si se učlanio na forum.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 842


« Reply #7 on: April 24, 2024, 12:20:55 am »



   Još jedan materijalni dokaz da pojedincima ne treba nikad verovati i da će prekršiti svaki čak i potpisan međunarodni dokument! Koliko ja razumem engleski u tački 2. piše da sa teritorije ujedinjene Nemačke ne smeju da se vrše radnje koje teže i preduzimaju se sa namerom da se naruše mirni odnosi među narodima, posebno pripreme za ratnu agresiju i smatraju se neustavnim i kažnjivim delom!

    Za NATO alijansu je svaki potpisani dokument samo bezvredni papir koji oni ne moraju da poštuju za razliku od suprotne strane. U običnoj seoskoj kafani bi se zbog ovakvog stava popile batine, a koje se Rusija uveliko sprema da udeli!


Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 244


« Reply #8 on: April 24, 2024, 01:23:01 am »

Нема никакве сумње да су Немци бомбардовањем СРЈ прекршили тај уговор, али и немачки устав.

Међутим, та прича о суспензији уговора и подели Немачке је глупост. То може да се искористи као политички аргумент у неким преговорима, али ништа преко тога.
Logged
B051LjKo
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 365


« Reply #9 on: April 24, 2024, 01:29:57 am »

Još jedan materijalni dokaz da pojedincima ne treba nikad verovati i da će prekršiti svaki čak i potpisan međunarodni dokument! Koliko ja razumem engleski u tački 2. piše da sa teritorije ujedinjene Nemačke ne smeju da se vrše radnje koje teže i preduzimaju se sa namerom da se naruše mirni odnosi među narodima, posebno pripreme za ratnu agresiju i smatraju se neustavnim i kažnjivim delom!

    Za NATO alijansu je svaki potpisani dokument samo bezvredni papir koji oni ne moraju da poštuju za razliku od suprotne strane. U običnoj seoskoj kafani bi se zbog ovakvog stava popile batine, a koje se Rusija uveliko sprema da udeli!

Za razliku od slavena koji uopce ne poznaju termin lazi. Evo, u dvije godine rata, ni Ukrajinci ni Rusi nisu niti jednom slagali!
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 114


Ko laje zlo ne misli


« Reply #10 on: April 24, 2024, 02:06:15 am »

Rusi uviđaju kršenja sporazuma ,a i mi na prostoru bivše SFRJ - jer bukvalno nema sporazuma od 1990.do danas koji nije diskutabilan. Navešću primere: Dejtonski sporazum je potpisan 14.12.1995 .ali je ratifikovan u SRJ (danas Srbiji kao pravnoj naslednici ) tek 2002.godine .U međuvremenu od potpisivanja (1995.) do ratifikovanja (2002.) SRJ je potpala pod okupaciju (ovde spomenuta Nemačka je jedna od država koje saučestvuju u istoj ) jer je 1999. bez odluke Saveta bezbednosti UN i bez povoda i razloga (neko može da proba da dovede u istu ravan ulazak Rusa u Ukrajinu - međutim Ruse "štiti" pravo na samoodbranu jer se graniče sa Ukrajinom, a imali smo skoro i slučaj na relaciji Iran -Izrael gde je Izrael bombardovao ambasadu Irana ,na šta je Iran odgovorio gađanjem ciljeva u Izraelu ,na šta je takođe imao pravo - čak su mogli ,a možda i hoće u budućnosti da im objave rat zbog toga , zato nije isto ) napala suverenu državu (SRJ) .  Sukob 1999.je završen Kumanovskim sporazumom  potpisanim između strane koja je agresor i strane koja je napadnuta, a prethodio je "ultimatum iz Rambujea"( dokument sličan ultimatumu Austrougarske prema Srbiji što je dovelo do Prvog Svetskog Rata) .
To tehnički znači da (barem što se Srbije tiče) Dejtonski sporazum nikada nije postao pravosnažan jer je ratifikovan u skupštini tek nakon pada Srbije (tada SRJ) pod okupaciju .

Nekome ovo možda zazvuči čudno ,ali sa pravno-istorijske strane ,ako primenimo iste aršine kako se tumače činjenice iz Prvog i Drugog Svetskog Rata dođe se do ovog što sam zapisao gore (a tako i deluje uživo).

U kontekstu teme i teksta, jedini način da se Nemačka "podeli" jeste fizičkim putem . Za to Rusi moraju da fizički stupe ponovo u Berlin kako 1945.i kasnije (a isto važi i za nas sa ovih prostora ako shvatamo da ono što održava mir je u suštini ništavno i neobavezujuće ) . Samo mi nije jasno sa kim bi oni to delili Nemačku po pola? Sa Amerikancima? Sa Kinezima? Ili sa nekim trećim?

Logged
milan55
Prijatelj foruma
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 426


« Reply #11 on: April 24, 2024, 05:31:26 am »

To sa Njemackom je gotova prica. Nikakve podjele niti ponovne okupacije nece biti!
Rusi nemaju snage za tako nesto ni sada ni u buducnosti.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 507


« Reply #12 on: April 24, 2024, 05:33:30 am »


Ја мислим да је идеја о поновној подели Немачке чиста будалаштина!
Logged
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 011


« Reply #13 on: April 24, 2024, 08:18:41 am »


Ја мислим да је идеја о поновној подели Немачке чиста будалаштина!

Ta ideja će poslužiti za politički pritisak, ne za faktičku podelu.
Logged
ekapic
mornar
*
Offline Offline

Posts: 11



WWW
« Reply #14 on: April 24, 2024, 08:28:53 am »

Ne bih brzao sa zaključkom, druže. Sporazum samo kaže da njemački ustav već sadrži miroljubivu prirodu oružanih snaga.

Njemački ustav u članku 87a, stav II kaže izričito:
Quote
„Im Ausland dürfen die Streitkräfte nur eingesetzt werden, soweit es mit dem Völkerrecht vereinbar ist; im Inneren nur, soweit es dieses Grundgesetz ausdrücklich zulässt“.

Na načem: "Oružane snage se u inostranstvu mogu posalti samo u skladu sa međunarodnim pravom, a na teritoriji Njemačke samo u slučajevima predviđenim Ustavom".

E sad, da li je 1999. prekršeno međunarodno pravo ili nije, to je drugo pitanje.



   Još jedan materijalni dokaz da lažljivim Latinima ne treba nikad verovati i da će prekršiti svaki čak i potpisan međunarodni dokument! Koliko ja razumem engleski u tački 2. piše da sa teritorije ujedinjene Nemačke ne smeju da se vrše radnje koje teže i preduzimaju se sa namerom da se naruše mirni odnosi među narodima, posebno pripreme za ratnu agresiju i smatraju se neustavnim i kažnjivim delom!
Logged
Pages:  [1] 2 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.036 seconds with 23 queries.