PALUBA
May 02, 2024, 04:00:28 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 [4] 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Srbija kupuje samo 12 Rafala  (Read 6350 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 005


« Reply #45 on: April 09, 2024, 07:32:23 pm »

Iskreno, pre bih tražio i kupio neki drugi avion nego čekao 7 godina.
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 239


« Reply #46 on: April 09, 2024, 09:13:54 pm »

Ако ме памћење служи, у ваздухопловству су још приликом оних захтева за понуде из 2011. навијали за рафал.

Међународна ситуација је веома компликована. Од набавки из Русије нема ништа. Не ради се само о санкцијама, него и о томе да Русија мора да надомести но што је изгубила (и што ће још изгубити) у рату са Украјином. Теоретски би било могуће наручити Ф-16 из Америке, али то би било веома компликован и дуготрајан процес. На крају би лако могли да будемо жртва препуцавања у Конгресу. Кинески Ј-10 је интересантан авион, али до сада су га продали једино Пакистану. Еурофајтер је прескуп и за земље попут Аустрије. Швеђани нису поуздан партнер, а опет би морало да се одлучује у Конгресу.Све остало на тржишту је или у некој експерименталној фази, или не одговара ономе што је Србији потребно.

Било како било, мислим да су ове расправе сада завршене. Држава је донела одлуку и то је то.
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 383



« Reply #47 on: April 09, 2024, 09:46:48 pm »

Napravi mi vestacka inteligencija. Nama su kriticne godine od Ekspa pa do isporuke, a iskreno velika stvar za nas.


* Rafal Srbija.jpeg (171.25 KB, 1024x1024 - viewed 8 times.)
Logged
PakleniVuk
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 106


Ko laje zlo ne misli


« Reply #48 on: April 09, 2024, 09:53:02 pm »

Neke činjenice koje nisu spomenute u zadnje dve strane:

- Srbija je za potrebe svoje vojske od Francuske kupila rakete Mistral dovoljne za jedan divizion . "Nedostaje" za još tri (ukupno četri) po sadašnjoj formaciji VS (uz napomenu da se i tu nešto "čačka i opituje" kako bi se u budućnosti menjale formacije...mooožda...to ćemo videti ) ;
- Od Francuske su kupljeni radari ,kako za vojne potrebe,tako i za civilne . Nisu još uvek isporučeni svi  ;

- od Francuske su kupljena i dva helikoptera Super Puma

-za potrebe modernizacije aviona Orao kupljena je od Safran-a oprema "INS Sigma 95" . To je inerciono navigacioni sistem koji služi za tačno pozicioniranje aviona u toku leta (to je bitno jer računar u avionu mora da zna tačnu poziciju i smer i aviona i rakete koja je lansirana ka cilju - a ovde govorimo o raketama domaće proizvodnje VRVZ-200 ,Košava i ostale iz paketa modernizacije). Za nabavku ovog "sitnog" sistema bila je potrebna saglasnost i predsednika Francuske i njihovog generalštaba jer se taj element ugrađuje i u Rafal avion o kom je tema i u Interkontinentalne rakete sa nuklearnim bojevim glavama koje Francuska ima - zato to spada u posebno osetljivu vrstu opreme koju oni teško prodaju strancima. Dakle,Orao J-22  već ima delove koje koristi Rafal ;

- ne samo da avion Orao J-22 koristi elemenate iz Francuske,nego i avionu MIG-29 koriste uređaj "svoj-tuđi" koji je proizveden u Francuskoj (isto je Šafran proizvođač)

Politička konotacija :

- Najčešće spominjano "u narodu" jeste da "Srbije ne može da kupi Rafal zato što nije u NATO". To je netačno i to se vidi iz gore pobrojanih crtica. Sve je to "NATO oprema" pa su je opet isporučili.

- Drugo, da će "Srbija morati da postane članica NATO" . To je isto tako netačno,jer Francuska zapravo svu ovu opremu prodaje Srbiji kroz inicijativu "Evropske odbrambene zajednice " (jedan koristan linak ostavljen u zagradi https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-and-bodies/search-all-eu-institutions-and-bodies/european-defence-agency-eda_hr) ;

- treće, da Srbija " time što će kupiti Rafal će dobiti potpuno novu dimenziju umreženih sistema" - tu je odgovor "mi to već imamo , pogledajte gornje crtice" sa i bez Rafala je isto ,s tim što (idemo na narednu crticu)...;

- četvrto, " postoje jeftiniji avioni na istoku " . To je tačno, ali zar je logično da kupimo Kineske avione ,pa da opet tražimo od Francuza urađaje "svoj -tuđi" i druge elemente da bi "modernizovali" nove Kineske avione (ili Ruske) ... Zato se forsira kupovina Rafala ( "dala baba dinar da uđe u kolo,a dva da izađe" )

- Peto, "Srbija je ucenjena jer inače Kosovo bi bilo primljeno u Savet Evrope,pa bi time stekli pravo da tuže Srbiju za genocid"... Sve ovo pod navodnicima je netačno... Političari u Srbiji to spinuju (a i na KiM) jer čak i da hoće "Kosovo" niti može da podnese tužbu protiv Srbije ( čak i da je nezavisno) ,a to ću vam objasniti jednostavnim primerom: recimo da je Srbija otac koji je rođen 1950.godine , a "nezavisno Kosovo" je sin rođen 1975.godine i sin odluči da tuži oca zato što ga je tukao 1960.godine , petnaest godina pre nego što je uopšte rođen.... Tako da tužba Kosova protiv Srbije" je nemoguća jer - retroaktivno nije moguće podnositi tužbe . To znači da time što se kupuje od Francuza,ne lobira se u korist ili protiv nekog od njihovih stavova u spoljnoj politici. Isto važi i po pitanju R.Srpske.

- šesto, Francuska je jedan od "granata" Dejtonskog sporazum, zato se i pre nego što je Vučić krenuo da spinuje o "Meteor raketama" ,znalo da Francuska neće prodavati ni davati,čak ni u slučaju rata ni jednoj ni drugoj strani (ni Srbiji ni Hrvatskoj ) rakete Meteor čiji domet može biti veći od 300 km , a to takođe znači ni da kupovinom iz Kine ili Rusije aviona Srbija ne bi dobila rakete PL-17  (dometa 400 km ) jer bi se time prekršio sporazum .

- Ostaju pitanja jedino "u vazduhu" koja se indirektno tiču vojne tematike,a direktno privrede ,a to je zašto se Srbija preterano zadužuje kod Francuske za izgradnju metroa ( koji će gradi i voditi Francuzi jer mi ne znamo to da radimo" kraj citata) ,. Zašto im poklanjamo/ prodajemo sisteme za pročišćavanje otpadnih voda ( citiram " mi ne znamo ni to da vodimo" ...to je vrlo čudna izjava). I zašto preopterećujemo sami svoj sistem "jurcanjem i utrkivanjem u izgradnji mini nuklearnih elektrana " (tu se faktički utrkujemo sa Mađarskom kojoj Rusi grade nuklearku) ,ako znamo da preterano zaduživanje može da utiče na bezbednost zemlje? (Ovo ima i svoje za i svoje protiv )

Zaključak: nadam se da sam doprineo malo informacijam i forumu i javnosti koja ovo čita (vidim da ni mediji koji su " stručni" nisu pisali o ovom pa "ajde" ja da ih preduhitrim ).


Logged
Duki
Počasni član foruma
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 932



« Reply #49 on: April 09, 2024, 09:54:32 pm »

Navijao sam za J-10 jer mislim da bi dobili više za manje novca a i održavanje bi bilo neuporedivo jeftinije. Ali avaj, čovek koji se najbolje razume u sve je odlučio i eto nama rafala, nekad.
« Last Edit: April 11, 2024, 10:45:01 am by Duki » Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 239


« Reply #50 on: April 09, 2024, 10:46:02 pm »


- šesto, Francuska je jedan od "granata" Dejtonskog sporazum, zato se i pre nego što je Vučić krenuo da spinuje o "Meteor raketama" ,znalo da Francuska neće prodavati ni davati,čak ni u slučaju rata ni jednoj ni drugoj strani (ni Srbiji ni Hrvatskoj ) rakete Meteor čiji domet može biti veći od 300 km , a to takođe znači ni da kupovinom iz Kine ili Rusije aviona Srbija ne bi dobila rakete PL-17  (dometa 400 km ) jer bi se time prekršio sporazum .

Вуче, да ли можеш ово да објасниш мало детаљније? Ни Дејтонски споразум, ни Споразум о субрегионалној контроли наоружања се не бави дометом ракета. Са друге стране, произвођачи веома често ограничавају домет ракета за извоз.  Кинеске PL-15E које су испоручене Пакистану имају домет 145 км (уместо 200-300). SCALP који је испоручен Египту има домет од испод 300 км (уместо 550).
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #51 on: April 10, 2024, 07:32:23 am »

Ključ je upravo u ovom dugom (i to početnom) roku isporuke. Ko zna kada će stvarno da budu isporučeni.

Za pretpostaviti je da će još pre isteka nominalnog roka isporuke sadašnji Mig-29 biti, da se blago izrazim "slabo upotrebljivi" i da će Srbija nekako morati da u zaštiti svoj vazdušni prostor i premosti period do pune operatinosti novih Rafala. Mislim da će u tom trenutku jedino rešenje biti - tuđa zaštita, kao što je to već slučaj sa nekim drugim bivšim republikama SFRJ. Kako bi to bilo što bezbolnije za domaću javnost, tu uslugu će pružiti tradicionalno prijateljska Grčka, koja već koristi ove avione (pa tako može i da učesvuje u obuci i pilota i zemaljskog sastava) ali je takođe i - članica NATO.
....
A kad smo već tu da nam NATO čuva VaP, obučava pilote i mehaničare, možda čak ima i stalno stacioniranu jednu paru grčkih Rafala na Batajnici, zašto već onda ne bi smo i mi postali i član....?
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 383



« Reply #52 on: April 10, 2024, 08:43:16 am »

Rafali ce da se preklope sa avionima MiG-29SM u nasem RV-u bar dve godine. Produzice im se resursi dok bude bilo potrebe i dok se ne steknu uslovi za penzionisanje.
Logged
relja
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 608


« Reply #53 on: April 10, 2024, 08:47:57 am »

Plan i lepe želje su jedno, a šta stvarno donosi budućnost, to niko ne zna: neplanirani udesi (ne daj bože), povećano naprezanje, nepredviđene okolnosti...
Logged
BSD
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 383



« Reply #54 on: April 10, 2024, 04:05:43 pm »

Nema tu neke mitomanije, kada dodje do trenutka produzenja komisija ce da utvrdi jos koliko moze i da li moze. Tu ima i aviona iz donacije koji su tri i cetiri godine mladji od „nasih” aviona. Ako ne svi oni ce se preklopiti sa Rafalima.
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 497


« Reply #55 on: April 11, 2024, 05:19:55 am »


- šesto, Francuska je jedan od "granata" Dejtonskog sporazum, zato se i pre nego što je Vučić krenuo da spinuje o "Meteor raketama" ,znalo da Francuska neće prodavati ni davati,čak ni u slučaju rata ni jednoj ni drugoj strani (ni Srbiji ni Hrvatskoj ) rakete Meteor čiji domet može biti veći od 300 km , a to takođe znači ni da kupovinom iz Kine ili Rusije aviona Srbija ne bi dobila rakete PL-17  (dometa 400 km ) jer bi se time prekršio sporazum .

Вуче, да ли можеш ово да објасниш мало детаљније? Ни Дејтонски споразум, ни Споразум о субрегионалној контроли наоружања се не бави дометом ракета. Са друге стране, произвођачи веома често ограничавају домет ракета за извоз.  Кинеске PL-15E које су испоручене Пакистану имају домет 145 км (уместо 200-300). SCALP који је испоручен Египту има домет од испод 300 км (уместо 550).

Мислим да ограничење домета  КР  нема везе са Дејтонским, ни са Субрегионалним споразумом, већ са данас полумртвим Споразумом о ограничењу конвенционалног наоружања у Европи. Русија званично, а САД практично, изашле су из овог споразума. Домет од преко 300км се по том Споразуму сматрао не тактичким, малим дометом, већ средњим, оперативним, па зато...
Logged
fazan
Moderator
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 239


« Reply #56 on: April 11, 2024, 08:04:13 am »

Мислим да ограничење домета  КР  нема везе са Дејтонским, ни са Субрегионалним споразумом, већ са данас полумртвим Споразумом о ограничењу конвенционалног наоружања у Европи. Русија званично, а САД практично, изашле су из овог споразума. Домет од преко 300км се по том Споразуму сматрао не тактичким, малим дометом, већ средњим, оперативним, па зато...
Могуће је да је у питању неки други споразум, јер у том који помињеш нисам нашао ништа: https://web.archive.org/web/20160531042936/http://www.osce.org/library/14108?download=true Поред тога, тај споразум је важио само за чланице НАТО и ВУ. Када Кина ограничава домет Пакистану, а Француска Египту - то нема везе са споразумом у Европи.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 039


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #57 on: April 11, 2024, 11:32:33 am »

Slična vest koja je prisutna u medijima ovih dana, ovoga puta autor vesti je The Defense Post, a prenose je kolege sa Front Tv-a.

The Defense Post: Srbija će od Francuske nabaviti 12 borbenih aviona Rafale“

Vlada Srbije objavila je planove za nabavku 12 borbenih aviona Rafale iz Francuske, dok tenzije u regionu Balkana i dalje rastu.
Saopštenje je usledilo nakon što je predsednik Srbije Aleksandar Vučić ranije ove nedelje posetio Pariz i razgovarao sa svojim francuskim kolegom Emanuelom Makronom.


Iz njegovog kabineta je saopšteno da je održan i sastanak između srpskog lidera i predstavnika Dassault Aviation, proizvođača višenamenskog borbenog aviona.

„Potpisivanje ugovora se može očekivati za otprilike dva meseca, uz prisustvo predsednika Francuske“, rekao je Vučić.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Dvomotorni avion, Rafale ima najsavremeniju avioniku i nosivost oružja za podršku različitim misijama, uključujući kopnene i morske napade, izviđanje i odvraćanje od nuklearnih udara.
Procenjuje se da će potencijalna prodaja 12 Rafale koštati oko 3 milijarde evra (3,26 milijardi dolara).

Kada se ugovor zaključi, prodaja bi označila značajan pomak od srpskog tradicionalnog dobavljača oružja, Rusije.

Srbija se i dalje oslanja na sovjetske vazduhoplove, uključujući avione MiG-29 i leteće topovnjače Mi-35.

Takođe koristi opremu kineske proizvodnje, kao što su taktički naoružani dronovi CH-92A i protivvazdušne rakete.

Predviđa se da će prodaja francuskih borbenih aviona Beogradu zaoštriti njegove političke veze sa Moskvom.

Srbija ima jednu od najvećih vojski u regionu Balkana.

Izvor

Evo i izvorne vesti sa The Defense Post-a.


* Srpski vojnik.jpg (239.4 KB, 1600x1065 - viewed 3 times.)
Logged
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 497


« Reply #58 on: April 11, 2024, 11:45:43 am »



Ако смо за време санкција могли шверцовати моторе РД-33 за 29ке у камионима са макаронама, и сада бисмо могли шверцовати расклопљене МиГ-ове, некако. На Батаји је могуће склапати их, а руске инжењере и механичаре за сада нико не гледа под реп. Имамо искуства са тим авионима 35 година. Проблем је старост свих МиГова 29 уопште у свету, а одлука о Рафалима је поглавито политичка.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 039


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #59 on: April 11, 2024, 12:37:58 pm »


Ако смо за време санкција могли шверцовати моторе РД-33 за 29ке у камионима са макаронама, и сада бисмо могли шверцовати расклопљене МиГ-ове, некако. На Батаји је могуће склапати их, а руске инжењере и механичаре за сада нико не гледа под реп. Имамо искуства са тим авионима 35 година. Проблем је старост свих МиГова 29 уопште у свету, а одлука о Рафалима је поглавито политичка.

A zašto bi ih šverovali? Jedino što se ne graniči sa Ruskom Federacijom ali gro država samo deklarativno drži sankcije prema Rusiji, naročito kako SVO već traje dugo, nema ko nije tu isprljao ruke i prekršio sankcije jer uvođenjem sankcija Rusiji mnoge evropske zemlje su daleko više sebi skočili u stomak nego što su naškodili Rusiji.
Ako ništa drugo morskim putem, preko luke Bar. I Crna Gora je beše članica Nato pakta.
Jedna stvar je dobra što će Srbija kupiti taku važnu stvar, avione od jako važne članice NATO pakta, jer su mi se više smučile sada već masovne objave po internetu kako se Srbija uveliko naoružava i da kupuje naoružanje van zemalja NATO pakta. Ne znam da li još uvek Mađarsku smatraju za članicu NATO pakta, i ne znam dokle se stiglo sa turskim Bajraktarima.

Dobra je ovo stvar, a zli jezici mogu da pišu i maštaju šta god im je volja, jer Srbija sasvim sigurno nikoga neće vojno napadati, samo će štiti svoje teritorije što je valjda i normalno.
Logged
Pages:  1 2 3 [4] 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.