Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 545
|
|
« Reply #240 on: May 03, 2014, 06:52:10 pm » |
|
Honkytonky molio bih te ako ne poznajes ovu problematiku da ne dajes komentare o tehnickim karakteristikama nekog TMS kao sto je komplet PM M71. Ovo postoji vise od pola veka, koriste ga bez bitnijih izmena gotovo sve armije sveta (i zapadne i istocne) i niko se nije bavio namenom "bubrega" ni slicnim stvarima bas zato sto sve ima neku funkciju. Izmene koje su radjene se svode na koriscenje nekog drugog materijala za izradu (naprimer aluminijum) i izmenu motornih vozila koja nose taj most.
Inace ti "bubrezi" se drugacije zovu laka paluba.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Honkytonky
vodnik
Offline
Posts: 491
|
|
« Reply #241 on: May 03, 2014, 07:04:09 pm » |
|
Onda možeš i da izbaciš centralne delove pontona i da spojiš samo bubrege. Možda ne bi bilo loše napraviti neku rasklapajuću verziju pontona M71, pa spajati delove po potrebi.
Ne. Treba ti cetri stranice radi stabiliteta. Ako okreneš na prvu stranicu teme onda imaš sliku di ti je razmak 6,59 metara za vozila i nalazi se na tim vanjskim stranicama. Sad vecina vozila ima manji osovinski razmak i taman težište pada negdje na vanjski rub središnjih potona a ove bocne stranice su ono da ne upadne u rijeku. Niste me razumijeli. Ne bih ja micao osnovnu verziju. Ona je ok za vece rijeke. Samo bi napravio još jednu verziju di nema bubrega i ono to možeš na neku dužu prikolicu zakacit i nekim zamjenskim vozilom transportirat do odredišta.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 545
|
|
« Reply #242 on: May 03, 2014, 07:06:41 pm » |
|
OK, samo mi reci da li si ti ovo nekada video uzivo ili ne? Ako jesi gde i pod kojim okolnostima (raido si sa tim, bio posmatrac, gradjanin u prolazu, nesto cetvrto)?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Honkytonky
vodnik
Offline
Posts: 491
|
|
« Reply #243 on: May 03, 2014, 07:18:14 pm » |
|
OK, samo mi reci da li si ti ovo nekada video uzivo ili ne?
Di cu to vidit kad se na moru sve prevozi trajektima. Shvacam ja tebe i slažem se da su ovakvi pontoni ok za velike rijeke i to nego nigdje ne vidim da ima nekih pontonskih sistema za manje rijeke a da je lako skopivo i prakticno. http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Serbian_ArmyDoduše vidim neke stvari poput ovih na slici al nije mi to to tj ovo je ok za manje jedinice i manje kolicine opreme i naoružanja al nije ponton.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 545
|
|
« Reply #244 on: May 03, 2014, 07:43:12 pm » |
|
Da bi shvatio ovaj most trebao bi da znas koja je razlika izmedju pontonirskog i amfibijskog sredstva. Zatim bi trebalo da shvatis d ane mora reka da bude velika da bi se ovaj most koristio. Ako malo potrazis pronacices kako je to izgledalo na reci Lim kod Priboja kada je poplava ostetila postojeci most. Sledece - sirina pontona je 6,5 metara da bi se mogao koristiti za dvosmerni saobracaj. To mu omogucavaju lake palube ili to sto ti zoves "bubrezi". Njihov izgled je takav da bi se smanjio otpor vode. Ali nije tu smao voda problem, problem je i sve ono sto voda nosi, sporan je led itd. Zatim kod plovidbe skela sigurno nije isti otpor kod ovako profilisanih delova plovnog clanka i kada je to ravno kao zid, I tu treba imati u vidu da pod tezinom tereta dobar deo plovnog clanka bude potpoljen. Da li onda mozes da zamislis koliko je ta skel anaprimer upravljiva kada je takav otpor vode. Ili da ti uprostim zamisli da je formula kockasta. Ili avioni. Kada pricas o komlikovanosti cisto radi informacije mostovi se od ovog kompleta mogu sastaviti za svega 15-ak minuta. Jedna pontonir treba za to vreme da odradi nekih 10-ak jednostavnih operacija i sve to bez dodatnog alata i pribora, bez dodatne mehanizacije kao sto su neke dizalice ili slicne masine. Dakle kada ponton spadne sa kamiona samo fizicka snaga pontonira i ono sto se od opreme nalazi na pontonu je dovoljno da se most ili skela sastave. Cak mislim da su daleko komlikovanije neke zapadne verzije gde se ponton otvara pomocu hidraulike vozila ili cega vec umesto pomocu dve torzione osovine kako je kod originalne verzije mosta.
I da ne duzim dalje. Nemoj pisati svasta ako nemas iskustva sa tim i ako ne znas kako neke stvari funkcionisu.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #245 on: May 08, 2014, 12:32:46 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 545
|
|
« Reply #246 on: May 08, 2014, 07:21:11 pm » |
|
Na forografiji nije PM M71. Koliko vidim to je iz kompleta Bejli pontonski deo. Dakle kada se Bejli postavlja kao pontonski most. A u prvom planu je spustanje remorkera iz tog kompleta. Tacnu oznaku remorkera ne znam, pokusacu da pronadjem.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #247 on: May 21, 2014, 11:14:02 am » |
|
Kuzma sada ću verovatno da se ogrešim o profesiju ali kako sam "neaktivan" moram da pitam.
Ranije je svaka jedinica shodno rangu u svom sastavu imala i inžinjeriju i hodno formaciji sva pripadajuća sredstva (amfibije, pontone, itd......
Da li danas svaka od postojećih brigada ima takav sistem ili je cela priča fizički locirana u posebnoj jedinici u Obrenovcu (pontonirska logistika) pa ako treba u odredjenim slučajevima pojedini njeni sastavi biće otkomandovani u pomenute Brigade shodno formaciji.
Isto pitanje me interesuje i za tenkovsku operativu?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 545
|
|
« Reply #248 on: May 21, 2014, 11:24:51 am » |
|
Brigade su ranije imale a imaju i sada inzinjerijsku jedinicu obicno ranga ceta ili bataljon, medjutim te inznjerijske jedinice nikada u svom sastavu nisu imale pontonirsku ili amfibijsku komponentu. Svi su oni imali poneki camac sto mali izvidjacki sto veci desantni ali to je otprilike sve sto u takvim inzinjeirjskim jedinicama ima. Koliko mi je poznato ponotnirske jedinice su uvek bile zasebene samostalne jedinice koje su u svom sastavu imale amfibijsku komponentu. Jedna od razloga za to je velicina kompleta mostova gde je za sve vrste pontnoskih mostova neka osnovna jedinica ranga cete. Primera radi za komplet PM M71 (po spisku na pocetku teme) je neophodno dve cete ali se isti moze podeliti na dve nezavisne polovine pa da svaka od tih ceta moze nastupiti samostalno. Deljenje na manje od cete nije moguce posto bi nedostajalo krajnjih plovnih clanaka, kolovoznog zastora itd, U situaciji kada se komplet deli tako da tim delom rukuje vod onda se obicno pristupa izradi skela umesto mostova. Slicno je i sa Bejlijem gde je koliko se secam najniza operativna jedinica ceta.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
milan333
mornar
Offline
Posts: 38
|
|
« Reply #249 on: May 21, 2014, 09:28:30 pm » |
|
Ne znam tačne dimenzije ovog pontonskog mosta, ali sam na nekom od klipova sa prve ili druge strane teme video da je prostor između segmenata odvojen u više pregrađenih komora. Sad ono sto me interesuje je koliko bi se povećala nosivost ako bi u taj pregradni prostor bio upunpan helium. Negde sam našao da 1 litar heliuma na 1 at pritiska ima potisnu snagu 1,02 g. Da li se može dobiti veće povećanje potisne sile, ako se upumpa veća zapremina ovog gasa od one obuhvaćene svim međuprostornim komorama? Koliki bi bio optimalni pritisak helijuma? Nisam računao ali odoka mi se čini da je povećanje zanemarljivo. Imam još jednu ideju na koju će mnogi da se ,ali reko da pitam? Dva središnja dela deluju prilično visoka, široga i dugačka sad lupam ili pogađam 6,59m. Da li je bilo ideja da se sa donje strane tih pontona uvede neko udubljenje za propeler koji bi stvarao dodatni potisak ka gore? Sad jedini problem koji se nameće kako te propelere pogoniti, a da se težinski ne poveća puno ukupna masa PM-a. Ne znam koliki bi efekat mogli da postignu ti propeleri? Sve ovo deluje na onu "Što jednostavno kad može komplikovano", ali mođda i nije tako.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 545
|
|
« Reply #250 on: May 21, 2014, 09:57:38 pm » |
|
A zasto helijum kada je unutrasnjost vec ispunjena PUR penom? Na koji nacin mislis da se ostvari dovoljan stepen zaptivanja da bi taj helijum ostao unutra? Sta ako dodje do probijanja? Ne zaboravi da je to vojna tehnika cija je prvenstvena namena da s eupotrebi u nekom sukobu, tada je taj most legitiman cilj za gadjanje.
Sto se tice propelera ni tu nesto ne vidm poseban razlog. Prva stvar je od cega ce taj propeler da dobije pogon i to si i sam pomenuo. Druga stvar je kako taj deo zastiti da kod spustanja pontona u vodu koje nije nimalo nezno ne dodje do ostecenja tih propelera. Ti verovatno kod ovoga imas kao model za svoj predlog nacin na koji radi hoverkraft. Mislim da se tu definitivno nista posevno ne bi dobilo i samo bi se verovatno bespotrebno iskomlikovalo nesto sto savrseno sluzi vec pola veka..
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #251 on: January 12, 2015, 09:08:22 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
voja64
mladji vodnik
Offline
Posts: 205
|
|
« Reply #252 on: January 15, 2015, 07:11:30 pm » |
|
Malo vraćanja u prošlost.
Na 3,59 ima kratka sekvenca po meni od prvog postavljanja mosta 1985 preko Dunava od Ušća do Ratnog ostrva za potrebe demonstracije PM M71na TT Zboru koji se održao 9.maja 1985.g. nakon parade i trajao je dva dana...Zatim ga ima na 8,07; Na drugom delu tog istog TT zbora na snimku: Ima ga i na 1,22 pa na dalje ,, Uzgred i ja sam u nekoliko scena na ovim snimcima i ima me na demostraciji u radu sa onim Pajekom,kod lansiranja TMMa i kod rada kopača KN-251.
|
|
« Last Edit: August 14, 2016, 08:25:32 pm by KUZMA® »
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #253 on: April 10, 2015, 06:16:18 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #254 on: April 10, 2015, 06:17:51 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Slike su snimljene u Национален Военноисторически Музей u Sofiji, Bugarska.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|