Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[markantun]

Ima jedna stara uzrecica-"Nema djabe ni u stare babe".

[Рашо]

S borbenih aviona dođosmo do lovačke avijacije. Šta je s ruskom bombarderskom, lovačko-bombarderskom i jurišnom avijacijom? Ili se ona ne računa?

[dexy]

Govorili smo pre svega o lovačkoj komponenti RV-a, koju i mi tražimo, kako bi smo ustanovili da li je realističan scenario da nam rusi poklone deo sopstvenih aviona, ili aviona koje ni sami nemaju u inventaru zbog nedostatka finansija.

[Ed Norton]

Pa lovacko bombarderska avijacija je ustvari lovacka avijacija.Ono sto je nekada bio lovac-bombarder ili se pod tim imenom kvalifikovalo danas je to visenamenski borbeni avion.

[pvanja]

@dexy
Nije tacno da srbija tezi da nabavi lovacki avion. Srbija traz "multirol" avion

Srbiji isto kao i ostalim zemljama u nasem komsiluku (Hr, Bugari, Rumuni itd) treba visenamenski avion koji ce pokriti celu lepezu zadataka i koji ce u dogledno vreme prestavljati jedini borbeni avion u inventaru (ako izuzmemo skolske avione).

Znaci taj buduci avion treba da pokrije:  lovacke, lovacko bombarderske, izvidjacke zadatke i da omoguci trenazu i preobuku na taj tip aviona.
Sad sve to treba obezbediti sa samo 12 ili u boljem slucaju 16 aviona. Uzmite da ce uvek odredjeni broj aviona biti na nekom nivou odrzavanja (u pocektu u manjem broju i krace a sa godinama sve cesce i duze).

Znaci ako obezbedimo 2 aviona za dezurnu paru i 2-4 dvoseda za obuku i trenazu, 2 nek su u nekom stepenu odrzavanja ostaje 4 u boljem slucaju 8 aviona za izvrsavanje svih ovih zadataka.

Sad ako se u nekom momentu bude trazilo (a trazi ce se) da se odredjen broj aviona uputi u neku "mirovnu" misiju bice jako nategnuto.

Nije ni cudo sto su iz RV spominjali uvek kupovinu od 16-20 aviona.

U trenutnoj situaciji ja se obradujem kad cujem avion da preleti.

[dexy]

Pa jeste da tražimo multirol, ali sa primarnom funkcijom čuvanja vazdušnog prostora od drugih letelica, zato sam u brzini napisao lovačka avijacija. Zato se i nismo osvrtali u diskusiji na bombardersku flotu ruskog RV-a već samo na lovačke avione, kojima se modernizacijom može proširiti uloga.

Čisto sumnjam da ćemo mi slati avione u mirovnu misiju, ako uopšte budemo imali avione, jer ako budemo imali jednu eskadrilu aviona, ne možemo da odvojimo avione koji bi išli na neku misiju u inostranstvo. Mislim da su austrijanci u sličnoj poziciji, i ako se ne varam, njima niko nije tražio avione za mirovnu misiju.
Uostalom, UN uglavnom traži posmatrače koji dolaze iz kopnene vojske, i transportne helikoptere, a siguran sam da nećemo učestvovati u NATO operacijama pošto nismo deo NATO-a, i teško da ćemo to uopšte postati, ta ideja jednostavno ne može da prođe u Srbiji, ni ekonomski ni politički.

[pvanja]

Mnoge stvari sada deluju nemoguce ali .... sacekaj par godina pa ces da vidis sta sve moze.
A slanje para ili avio odelenja kao doprinosa nekoj operaciji EU zemalja ili NATO-a moze za par godina da bude vemo pozeljno pa cak i prihvaceno od vecine trenutnih protivnika (ovde govorim o politicarima ne o narodu). Lako ce to pod nekim izgovorom prodati narodu (iskusni su oni u tome).

Velika je zabluda da nama treba novi visenamenski avion samo za cuvaje VaP. To je mirnodopska uloga.
Treba nam i izvidjacki avion jer smo i tu veoma tanki. A nesto nevidim da ce se u skorije vreme nabavljati neka veca BL koja moze da zameni izvidjacki avion.

Suprotno nekim misljenjima Lovacko bombarderski zadaci su ofanzivna komponenta RV-a a lovacka komponenta je u funkciji podrske (zastite) LBA zadataka i zastite vlastitog VaP-a. U neku ruku moglo bi se reci defanzivna uloga (brani vlasitite snage i teritoriju).

Naravno zaboravio sam da spomenem i sada nezaobilaznu ulogu elektronskog izvidjanja i ometanja koji ce ovi avioni morati u nekoj meri da ispune. Barem takticke zastite tj neki od ovih aviona bi trebali imati i opremu za ometanje, lociranje i unistavanje snaga PVO.

Sto znaci da bi za ovu jednu eskadrilu samo "dodatna oprema" najverovatnije izasla kao i sami avioni.

E sad to je ono sto treba a sta ce se moci to je drugi par opanaka.

Kad su nama i gume za 4 aviona problem sta dalje pricati.

[markantun]

Nemojte se zanositi cinjenicom da Srbija trenutacno nije u NATO-u. Ne zaboravite da je ovo vrijeme brzih promjena. Do jucer gotovo nemoguce stvari, brzo postaju moguce. Drugim rijecima, to tko moze jamciti da Srbija u narednih 10 godina nece uci u NATO? Samo polako.... Nikako da mi se objasni zasto bi Rusija bilo kome, pa makar i Srbiji, poklanjala suvremene avione?! Zasto, u ime cega?

[Deligrad]

Markantun ovde imaš vrhunske stručnjake koji bolje poznaju rusko vazduhoplovstvo od CIA, NSA, Mi-5 itd itd itd pa neću više na ovom forumu spominjati rusko RV ali ću ti objasniti zašto se neko oružje poklanja. Ja sam lično bio jedan od članova (ne baš bitan ali ipak član) delegacije koja je pregovarala sa jednom evropskom zemljom o poklonu 16 aviona lovaca Srbiji pred smrt Zorana Đinđića. Ostavimo sad političke razloge verovao ti ili ne to se i ekonomski vrlo isplati Nama je nuđeno na poklon 16 aviona nulte serije džabe ali tu ima ono ali
Pošto je reč o nultoj seriji avioni su u dogledno vreme 4 do 5 godina morali na modernizaciju koja mora da se plati. Pored toga ti avioni u eksploataciji moraju da se održavaju što se isto plaća. Za otprilike 10 do 12 godina mi bi dotičnoj zemlji praktično isplatili te avione. Tokom sledećih 15 godina oni bi se još jednom isplatili tako da bi za 25 do 27 godina eksploatacije ti ih u stvari dva puta isplatiš. Ako ih recimo kupiš na kredit ili na lizing zbog garantnog roka i reklame (jer često puta prodavac ne naplati sve) ti ih dva puta otplatiš za nekih 17 do 18 godina tako da oni i nisu mnogo u gubitku kad ti ih poklone pogotovo što su ovi tad nuđeni avioni i tada a i danas stoje konzervisani u hangarima i ne samo da na njima nema zarade već vrlo skupo košta njihovo održavanje iako su onzervisani.
E sad ćeš reći pa zašto to drugi ne rade pa vidi ovako čim neka države postane članica NATO pakta postoje određene norme o poštovanju konurencije i takve stvari nisu dozvoljene al to ne važi za zemlje koje su van NATO pakta.
Što se tiče ulaska Srbije u NATO Markantun dovoljno ti je da sva istraživanja javnog menja u Srbiji kao najpopularnijeg političara u Srbiji kao rezultat daju Putina. Postoje razni rezultati ispitivanja javnog mnjenja ali bez obzira rezultati se kreću od 70 do 80 % ljudi u SRbiji je protiv NATO pakta a za isto toliko najomrzutija država je SAD. Jedina partija u Srbiji koja se javno zalaže za NATO LDP je dobila oko 7 % glasova.

[markantun]

Deligrad-
Prvo, i u RH javno mijenje je bilo protiv ulaska u NATO. Ok? Jesmo li imali referendum za ulazak? Nismo. Zasto nismo? Jer se znalo da referendum ne bi prosao. Jesmo li ipak u NATO-u? Jesmo. Dakle, narod nitko nista ne pita.

Drugo, nema besplatnih aviona. Osim ako nije u pitanju neka skalamerija. I RH su Ameri nudili f-16 block 25/30 iz Nacionalne garde. Toboze, besplatno. No vidi vraga. Morali bi platiti remont. Morali bi platiti obuku pilota, tehnicara i to ne obuka u RH, nego u SAD-u. Morali bi platiti naoruzanje tih aviona. Morali bi platiti svako tekuce odrzavanje. Morali bi platiti prilagodnu zemaljske infrastrukturu, aparate. itd.... Uz to, ide i totalna promjena filozofije zracnih snaga RH zbog uvodjena novog tipa aviona. Gdje ti u ovome vidis besplatni avion?!
Nudili su nama Svabe, toboze, besplatno F-4Fantome. Medjutim, kad se kasnije doznalo da bi smo Cassidijanu morali platiti 120 milijuna eura za remont tih avioncica, zahvalili smo se na 'besplatnom' avionu.

[barbakan]

Neznam da li bi to bilo dobro po Srbiju da politicke strukture se odluce za ulazak u Nato bez pitanja gradjana o tome @Markantun , veoma losa odluka bi to bila po Srbiju sta bi sve moglo da ispadne posle te odluke gledajuci proslost a i sadasnje stanje u Srbiji , Hrvatska je nesto drugo i ne moze se uporedjivati po tom pitanju sa Srbijom 

[trpe grozni]

Ajmo sad kad smo krenuli da pricamo o poklanjanju aviona, da spomenem i primer Makedonije.
Negde oko 1998-1999 godine krenua je prica da nam Bugarija zeli pokloniti 12 aviona MiG-21 Bis. Problem je bio u tome sto smo za te avione trebali platiti remont koji bi se odvijao u Bugarskoj.
Malo posle toga, Turska nam je ponudila 20 aviona F-5A i RF-5A, stim sto smo opet mi trebali da platimo remont i mogucu modernizaciju u SAD-u. Godinu-dve kasnije, Turcija nam je takodje ponudila avione F-16, ovaj put mnogo mladje i bez potrebe za remont, ali ovi moji kada su se preracunali, shvatili su da mi to ne mozemo odrzavati.
Takodje jedno vreme se suskalo (oko 2001 godine) da nam tada SRJ pokloni/preda u ime sukcesije sest aviona J-21 Jastreb, ali mi smo zahtevali da ti avioni budu remontovani i sa italijanskim motorima (Viper 680).

Znaci, postoji poklanjanje aviona, ali to je obicno vezano sa uslovom da se odrzavanje i remont odvijaju kod onog sto poklanja.

[markantun]

Barbakan-nema razlike izmedju naroda Rh ili Srbije. Ni jedni ni drugi nisu za ulazak u NATO. U tome je poanta. Naravno, uvazavam ono sto ste vi prosli sa NATO-om i sve one bestijalne napade. No, poanta je-bilo naroda-koje je u oba slucaja kontra Saveza. Kuzis? Hrvati nisu imali referendum jer se, ponavljam, znalo da isti nece proci, pa su nas svejedno ugurali u Savez. Zasto uopce mislis da ce u Srbiji biti referendum oko ulaska? Odlucili se to na relaciji Vlada Srbije-NATO, onda nece biti referenduma. Uostalom, ne morate ni biti u punopravnom clanstvu. Doboljno je Partnerstvo za mir i da konzumirate veci dio obaveza iz clanstva, osim razmjene sigurnosnih informacija najvise tzv. A klasifikacije.

[dzumba]

Мало искакања из теме а у вези "за и против НАТО-а". Шпанска Социјалистичка партија је пре доласка на власт била изразито против приступања НАТО-у. Њен истакнути члан је био Ксавијер Солана. Кажу да је као млађи врло жестоко демонострирао против НАТО. А шта је после било знате. Дакле, када нека партија постане власт, ретко мења одлуке претходне. Друго, када нека партија постане власт а њен члан део власти, увек се примењује она чувена максима исписана као графит на једном београдском зиду : "кад ја тамо, а оно међутим".

[Deligrad]

Prvo vreme kad se Španija odlučila za NATO i 2012. godina nemaju nikakve dodirne tačke. Čak i vreme kad je uvlačena Hrvatska u NATO i 2012. godine su dve potpuno različite situacije. Moć NATO i apsolutna i relativna vrtoglavo opada i period 1990 - 1999. godina što se tiče moći SAD i NATO se neće vratiti. Druga stvar, je dosta dobro znam stanje svesti u većini stranaka u Srbiji kad je u pitanju NATO. Tu celu priču guraju razne nevladine organizacije i LDP. Tvrdim da ta priča nema većinu ni u DS već je to gurao jedan krug ljudi oko Tadića. Pošto na forumu nije dozvoljena politika samo toliko ću reči i da struja koja će verovatno od jeseni preuzeti vlast u DS je vrlo NATO skeptična i nije za NATO. O kome se radi znate verovatno i sami. tako će od jeseni praktično pro NATO priču u Srbiji furati samo neke nevladine organizacije i LDP a to nije dovoljno za stvaranje kritične mase svesti ni u parlamentu ni u narodu.