Građanski rat u Ukrajini

[tonix]

Posljednjih 1.900 ukrajinskih nuklearnih bojevih glava poslano je 1996. u Rusiju na reciklažu, a Ukrajina je zauvrat međunarodnim sporazumom dobila jamstvo Rusije, SAD-a i ostalih nuklearnih sila o poštivanju njezinog suvereniteta i teritorijalnog integriteta. Navedenim postupcima i potpisivanjem Sporazuma o neširenju nuklearnog naoružanja iz 1994. godine, Ukrajina je postala država koja se prva dobrovoljno odrekla vlastitog nuklearnog naoružanja i danas aktivno potiče napuštanje proizvodnje nuklearnog naoružanja među svim nuklearnim silama.

[Karlo]

Posljednjih 1.900 ukrajinskih nuklearnih bojevih glava poslano je 1996. u Rusiju na reciklažu, a Ukrajina je zauvrat međunarodnim sporazumom dobila jamstvo Rusije, SAD-a i ostalih nuklearnih sila o poštivanju njezinog suvereniteta i teritorijalnog integriteta. Navedenim postupcima i potpisivanjem Sporazuma o neširenju nuklearnog naoružanja iz 1994. godine, Ukrajina je postala država koja se prva dobrovoljno odrekla vlastitog nuklearnog naoružanja i danas aktivno potiče napuštanje proizvodnje nuklearnog naoružanja među svim nuklearnim silama.

Pri ovom razmatranju nikako nemojte isključiti vrijeme u kom su se događale navedene stvari.Na međunarodnom planu i u SAD i RF,te Ukrajini,su bile sasvim drugačije političke garniture.Trebalo je da nestane i nato i Varšavski pakt.Tko je to prekršio?

Zadnji deo poslednje rečenice o poticanju Ukrajine za nuklerno razoružanje,ne stoji,jer ste mogli pročitati da Ukrajina i te kako želi da se vrati na nuklearno naoružanje.Vlast je itekako za ulazak u NATO itd.

Dakle i međunarodni ugovori se mogu iskorištavati za nepravedne ciljeve.

Poz.

[ORIĆAREB]

Лукашенко: Није Русија поставила као норму уништавање других
земаља и вешање њихових председника


20:51 4. октобар 2014.

„Ако Запад и украјинске власти почну да се понашају нормално, долично и тактично, апсолутно сам уверен да Русија никада неће
ратовати за тај регион. Али Русија се никада неће сложити са угњетавањем њених сународника“, рекао је председник Белорусије
у интервјуу за ТВ канал „Euronews“ .

Он је подсетио и на „друге глобалне играче у међународној политици, који су грубо газили законе у свету“. „И сада је постало
норма да неко изврши војни удар на другу земљу, да је уништи и обеси њеног председника. Није то Русија радила“, истакао је Лукашенко, негодујући због игнорисања међународног права.

„Ко је јачи, тај је у праву. Уједињене Нације су претворене у нешто ништавно. То је сада дебатни клуб који се окупља, а ништа не  
решава и ни на шта не утиче“, наставио је он.

Лукашенко је уједно нагласио да „не жели да прихвати пројекат Новорусије“, не намерава да призна Доњецку Народну Републику
и Луганску Народну Републику, и залаже се за „јединство и целовитост“ Украјине.


http://ruskarec.ru

[Perun]

Berlin razmatra slanje vojnika u Ukrajinu čiji zadatak bi bio promatranje
primirja između ukrajinskih regularnih snaga i pobunjenika iz istočne
Ukrajine, rekao je za Reuters izvor iz njemačke vlade.
Isti izvor rekao je kako će raspoređivanje njemačkih snaga ovisiti o
Organizaciji za europsku sigurnost i suradnju (OSCE) koja ima ovlaštenje za
raspoređivanje trupa koje bi promatrale primirje koje je dogovoreno uz
pomoć OSCE-a 5 rujna.
Ako do takve političke odluke dođe, broj vojnika poslanih iz Njemačke ovisit
će o sigurnosnoj situaciji u Ukrajini.
Njemački list Build izašao je s informacijom da se u misiju planira poslati 200
vojnika. Njih 150 bi promatralo situaciju koristeći bespilotne letjelice, dok bi
uloga dodatnih 50 bila osiguranje.
Prošlog mjeseca Francuska i Njemačka ponudile su slanje bespilotnih letjelica
kojima bi se podupirala misija OSCE-a za nadzor primirja na ukrajinskom
nemirnom istoku.
Buduća misija bila bi reakcija na francusko-njemačku misiju utvrđivanja
činjenica koja je započela sredinom rujna. Zaključak misije bio je taj da se
promatranje pridržavanja primirja efektivno može utvrditi samo ako se na
teren rasporede sigurnosne snage koje bi djelovale kao osiguranje za
promatrače.
Glasnogovornik njemačkog ministarstva vanjskih poslova rekao je za Reuters
da Berlin i Pariz rade na planu kojim bi se podržala misija OSCE-a, no plan je
još u istraživačkoj fazi.
Njemačka je u Ukrajinu poslala stotinu kamiona iz sedamnaest gradova
kojima bi se dopremila pomoć koja uključuje mobilne kuhinje, uređaje za
grijanje i deke, objavio je njemački Der Spiegel.
Pomoć bi se trebala rasporediti na istoku Ukrajine do sredine listopada, prije
dolaska zime. Vrijednost pomoći procijenjena je na deset milijuna eura.
U međuvremenu, nakon stradavanja civila i pripadnika Crvenog križa u
sukobima oko zračne luke u Donetsku ovog petka, OSCE- je pozvao na
trenutačnu obustavu sukoba. Kijev i separatisti optužili su jedni druge za
izbijanje sukoba.
"Primirje je predstavljalo pravu mogućnost za održivo smirivanje situacije,
ugroziti ga bi bilo neodgovorno i tužno", rekao je Didier Burkhalter, trenutni
predsjednik OSCE-a.
"Životi civila iz istočne Ukrajine moraju se vratiti u normalu , a
humanitarnim organizacijama mora se omogućiti sigurna doprema
humanitarne pomoći", rekao je Burkhalter.
Glasnogovornik ukrajinske vojske, Andrey Lysenko, rekao je novinarima da
su se borbe oko zračne luke u Donetsku nastavile u subotu. Pripadnici
separatističkih postrojbi pri tome su pretrpjeli gubitke od dvanaest ljudi,
istovremeno su smrtno stradala dva pripadnika ukrajinske vojske, najveći su
to gubici od potpisivanja primirja.
Lysenko je negirao napise u pojedinim lokalnim medijima koji su tvrdili kako
su pro-ruski separatisti prilikom napada koristili bojne otrove.
U izjavi ministarstva obrane samoproglašene republike Donetsk , koju je
prenijela ruska novinska agencija Itar Tas, stoji kako se s njihove strane
primirje poštuje.


http://www.advance.hr/vijesti/njemacka-razmatra-slanje-trupa-u-istocnu-ukrajinu-s-ciljem-nadzora-primirja/

[ORIĆAREB]

I sunce ti.....  ko ovo može preživjeti. ? Pogledajte od 40-te sekunde. 





 Published on Oct 3, 2014

Артиллеристы бригады "Кальмиус" обстреливают из РСЗО "Град" позиции украинских войск,
закрепившихся в донецком аэропорту. Обстрел идет в ночь со 2 на 3 октября, ровно через
пять месяцев после трагедии в Одессе.

[Hendza]

Artilerijski valcer !!! Ovde posade dobro rade u odnosu na  prethodne postove !!!

https://www.youtube.com/watch?v=czN9VwEmH84&index=3&list=UUqQLX0wSimAFWK78sCiYARQ

[Pero™]

Imam jedno laičko nestručno pitanje, i ako neko zna odgovor.

osmatranje iz satelita:

Za optičko mi je jasno, vidi se ide kamijon, ide tenk,....

Dali može iz te daljine satelita da se vidi i termično (IR) ?

Na glupim američkim filmovima se kao vidi u kuču, što čisto sumnjam, ali na otvorenom?

Pitam jer se po internetu pojavljuje  puno pisanja o ruskoj pomoči, a nikakvih slika? Hvala unapred.

[kumbor]

To što nema nikakvih slika i dokaza uopšte ne smeta u optuživanju ruske strane. Nema dovoljno činjenica - tim gore po činjenice.

Što se tiče užasnih snimaka razvaljenih tenkova, možda su u pitanju vođeni artiljerijski projektili 152mm 3OF38 "Santimetr", ili 3OF39 "Krasnopolj". Možda, jer nema nikakvih dokaza da su upravo oni korišćeni. Pojedinačna cena svakog od ovih projektila sa poluaktivnim laserskim vođenjem je 70-100.000US$. Sistem vođenja traži osvetljavanje cilja laserskim zrakom i vrlo obučeno ljudstvo. Dok su prve verzije ovih projektila imale smanjeno punjenje i manju fugasnost zbog raketnog motora, najnovije verzije koriste gasogenerator na dancetu projektila, pa je punjenje skoro jednako standardnom. Oba tipa su trenutno-fugasni, dakle imaju malu probojnost oklopa, ali oklop krova kupole je ionako oko 30-40mm, pa ga može razvaliti. Ne verujem da tenk može izdržati udar projektila 152mm odgore, a da se ne raspadne. Ipak, s obzirom na veliku cenu ovih stvarčica i količinu razvaljene ukrajinske tehnike teško mi je poverovati da je to korišćeno na Jugoistoku.

Istovremeno, beleži se veliko jačanje vojnih efektiva RF na Krimu. Svakodnevno preko kerčenskog moreuza idu ešeloni teške tehnike.

[Pero™]

Večina novinara je glupih i samo prepisuju vesti. Ništa da misle svojom glavom. I kako sve ovce bleje, tako če i oni, ako su Rusi crni i oni če tako blejati.

pre nekih 15-20 dana jedan novinar je na jednoj od TV vesti izjavio: malezijski MH17 što je pao u indijski ocean.... brez veze dalje komentirati.

Navođenje vatre mi je jasno, nisam zato postavio pitanje. Sa nekoliko osmatrača, GPS i upotrebom grada nije problem. Kao što si rekao, projektili padaju od gore kde su oklopna vozila najosetljivija. Zašto mislim da grad koristi, oko meta je puno spaljene zemlje, puno uništenih drveča, sa topom je ipak teško pogoditi tenk sa 10 i više kilometara. Možda i grešim ali to je moje laičko mišljenje.

Puno pro USA/NATO/EU medija ima puna usta o Ruskoj pomoči, a nikde nisam video nekih stvarnih dokaza. Ne kažem da jim ne pomažu, verovatno sigurno, ali ne u obimu koji želi prikazati zapad. A uz to i zaboravljaju na pomoč koju dajeju Kijevskim snagama.

Ipak ako neko zna, koliko se može sakriti premeštanje snaga (gledano iz satelita) po noči.

[Bojnik]

Nisam već jedno duže vrijeme pratio ova dešavanja u Ukrajini. Kako to da se i dalje vode žestoke bitke, a još prije više od mjesec dana je proglašeno primirje obje strane i to na međunarodnoj razini sa ugovorima ? kakvo li je to primirje onda ? meni to više liči kao na mrtvo slovo na papiru koje ne poštuju ni jedna ni druga strana. S druge strane cijeli se sukob više ne promatra kao prije u očima svjetskih medija, ne vidim baš Porošenkove izjave, niti Jacenjukove, a niti Putinove. A opet, ratuje se po svemu sudeći.

Ako je prekršeno primirje, zar onda ne bi bilo logično da Ukrajinci vrate svu borbenu tehniku na linije na kojima su bili prije potpisivanja ugovora ? dakle teško topništvo, tenkove itd. Kolko sam shvatio, onu tehniku i vojsku nisu vratili na pozicije na kojima su bili prije potpisivanja mirovnog ugovora, što znači da oni po svemu sudeći više poštuju to primirje od druge strane ?

[wermez]

Postuju tako sto opletu po stambenim zgradama u Donjecku. Nema tu primirja.

[Perun]

To što nema nikakvih slika i dokaza uopšte ne smeta u optuživanju ruske strane. Nema dovoljno činjenica - tim gore po činjenice.

Što se tiče užasnih snimaka razvaljenih tenkova, možda su u pitanju vođeni artiljerijski projektili 152mm 3OF38 "Santimetr", ili 3OF39 "Krasnopolj". Možda, jer nema nikakvih dokaza da su upravo oni korišćeni. Pojedinačna cena svakog od ovih projektila sa poluaktivnim laserskim vođenjem je 70-100.000US$. Sistem vođenja traži osvetljavanje cilja laserskim zrakom i vrlo obučeno ljudstvo. Dok su prve verzije ovih projektila imale smanjeno punjenje i manju fugasnost zbog raketnog motora, najnovije verzije koriste gasogenerator na dancetu projektila, pa je punjenje skoro jednako standardnom. Oba tipa su trenutno-fugasni, dakle imaju malu probojnost oklopa, ali oklop krova kupole je ionako oko 30-40mm, pa ga može razvaliti. Ne verujem da tenk može izdržati udar projektila 152mm odgore, a da se ne raspadne. Ipak, s obzirom na veliku cenu ovih stvarčica i količinu razvaljene ukrajinske tehnike teško mi je poverovati da je to korišćeno na Jugoistoku.

Istovremeno, beleži se veliko jačanje vojnih efektiva RF na Krimu. Svakodnevno preko kerčenskog moreuza idu ešeloni teške tehnike.

cijena jednog tenka je par milijuna, po meni se isplati gađati sa navođenim granatama. razlozi su višestruki

[kumbor]

Cena novog tenka je par miliona$. Od 1992. Ukrajina je napravila stotinak novih tenkova. Cena tenka starog 30 godina teško se može izraziti u novcu. Cena opravljenih (ne i modernizovanih) T-72 koji se nude Ukrajini je negde oko 100.000$/komad, pretpostavljam.

[Bozo13]

To što nema nikakvih slika i dokaza uopšte ne smeta u optuživanju ruske strane. Nema dovoljno činjenica - tim gore po činjenice.

Bila slika T-80, koje koriste "pobunjenici". Ukrainsku stranu jih još niasm video koristiti.

Pre koji dan pročitao realno razmišljanje. Napad Ukrainske vojske i napredovanje, te zauzimanje Luganska i obkoljavanje Donecka, dovelo je pobunjenike skoro do sloma, ali se uključila Rusija (tehnikom, dobrovoljicma, a pre svega komandovanjem  i taktikom) , i pobunjenici su uzvratili. Slično je i Dzumba opisao greške i manjak snage Ukrainske vojske.

To što sam pročitao i što Dzumba opisao, čini mi realni potek događaja.

[kumbor]

Božo, možeš li postaviti sliku tog T-80 DNR?