Snažna eksplozija u Zagrebu

[mtu]

Tu 141 je pao u kvadratni metar tocno gdje je trebao.
Poruka je: Plenkoviću, malo se manje bahati u mikrofon.

Мислим да је порука ипак гласила: "Пленковићу, потрошите још више новца на одбрану."

Poruka ima nekoliko, dobili smo bezpilotnu letjelicu koja se je (mozda) usavršavala zadnjih 30 godina, a ima dolet do zagreba.Taktičko-tehničke karakteristike nitko točno ne zna ali činjenica jest da je stigla do Zagreba, na parama ili s odbacivim tankom, nebitno. Čije zračne prostore je prošla i kojim kursem valjda smo zaključili i koje zemlje (zemlja) je koriste.
Pas koji laje ne grize. S Rusima bi se trebali ophoditi tako da stojimo IZA leđa nekakve unije, a oni znaju da još jedan ovakav čin prekida turističku sezonu.

[BSD]

Мислим да је порука ипак гласила: "Пленковићу, потрошите још више новца на одбрану."

https://rs.sputniknews.com/20220313/mediji-hrvatska-ce-od-sad-traziti-postavljanje-americkog-patriota-1135361750.html

Ja ne znam kako odrasli ljudi ne vide ocigledne stvari, dzabe je pricati sve vreme. Svi su znali sem Hrvatske, sada zna i ona. Taj VOJIN i PVO sistem u Hrvatskoj je na nivou golubije poste. To rade drugi i javljaju im, kad ga je uhvatio civilni radar, bili je „nista nam nije receno, a sada je kasno za sve”. Naravno Ameri su oganizatori i vole tako da se sale sa ozbiljnim drzavama kada im treba nesto.

Sto se tice preleta dronova kod nas, to je prvi naravno javio Sputnjik, a svi preuzeli i svaki put su ispraceni do izlaska iz naseg VAP-a, cak nije dizana LA vec su ih presretali Orlovi sa Ladjevaca. Cisto za one znalce, za takve stvari Orao mora da se navodi sa zemlje iz razloga sto nema radar. Oni su mislili da ce ovde neko da arci gorivo LA na nesto sto avion tipa Orao moze lagano topovima da unisti. Mislim da Ameri imaju najlepse snimke Orlova iz vazduha ikada napravljene, ako nam samo postave negde da gledamo to zezanje!

[kukimiro]

Znaju se TT karakteristike samo se prave stručnjake ne pita već podobne. Tako je isto sa termobaričnim bombama, pogledajte članak jutarnjeg o aerosolnim bombama iz 2012.

[torpedo011]

1. Да ли је 100% утврђено која је летелица у питању?
2. На основу чега говорите све ово?

[antisha]

Izvor iz MORH-a je za Dnevnik HRT-a otkrio kako je bomba pronađena u dronu koji je u četvrtak navečer pao u zagrebačkom Jarunu bila težine do 120 kilograma. Također, kako je tlo bilo meko, letjelica se zabila duboko u zemlju, a do eksplozije je došlo ispod površine zemlje.
Da je udarila, primjerice u asfalt ili beton, posljedice bi bile katastrofalne, navodi HRT.
I dok je istraga u tijeku, tijekom dana su se u medijima mogla čuti i suprotna mišljenja vojnih analitičara koji drže da nije bilo riječ o aviobombi nego o eksploziji sustava za samouništenje opreme i podataka. Tako je primjerice pilot Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, umirovljeni brigadir Ivan Selak, rekao da je gotovo siguran da nisu pronađeni fragmenti aviobombe jer "da je unutra bio eksploziv danas ne bi bilo pola krila studentskog doma".

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/izvor-iz-morh-a-bomba-u-dronu-je-bila-teska-do-120-kg-eksplodirala-je-ispod-povrsine-zemlje-15169510


Ovo granici sa znanstvenom fantastikom... da je 120 kg vojnog eksploziva eksplodiralo pod zemljom treslo bi se pola grada a od drona ne bi ostalo ni d.
Svaka cast strucnjaku koji je ovo blebnuo i ostao ziv.

[Rade]

Да ли је то у Хрватској тако досадно да се овај догађај користи за такмичење за најнебулозније појашњење. Схватам да је властима тешко да кажу да је систем НАТО заказао (а да свој систем и немају), али ове приче су баш превише.

[BSD]

Odavno se nisam ovako smejao, a kola na parkingu isprljana, lazu za Amere za sve pare.

[torpedo011]

Да ли је то у Хрватској тако досадно да се овај догађај користи за такмичење за најнебулозније појашњење. Схватам да је властима тешко да кажу да је систем НАТО заказао (а да свој систем и немају), али ове приче су баш превише.

А шта ако НАТО систем није заказао, већ је намерно пропустио дрон?

[poklopac]

Ma nekad se pitam, da parafraziram iz davnog služenja vojnog roka:
"Ma jel on blentav iz civilstva ili odande!?!?"
Dakle ako je netko (čitaj rusi) htio poslati eksploziv ne bi uzeo pretpotopni krntiju veliku skoro ko miguša, zapravo to je zrakoplov bez pilota (kažu bez posade, znaći nema ni stjuardesa ☹️) i sa tošnošću papirnatog zrakoplova ukrcao 150 kg TNT (sporogoreći fitilj?) I poslao baš na Jarun !?!?!
Ili bi uzeo Kalibr, sa 400-500 kg HE  radarskim odrazom valjda 1/10 Tu141 , navigacijom takvom da može parkirati na Markov trg i to točno između plavih crta..
 

Brigadiru, G O O G L E , nije tako teško.

PS: ako stroj ima "male krute raketne motore" za uspor slijetanja, koji se aktiviraju pri samom tlu, nije li to mogući izvor tragova eksploziva?

Prvo, ne mislim da su u MORHu najbolji stručnjaci na svijetu, ali ovakvi postovi su ispod svake razine.


Možda da uzmete knjigu u ruku prije nego što počnete pljuvati po drugima? Ili po vlastitom savjetu, da u GOOGLE upišete SEAD. Ne jaran iz Bosne, nego "Suppression of Enemy Air Defenses".

Prva i osnovna taktika, isprovocirati protivničku PZO da se pokaže. Recimo Azerbejđanci su protiv Armenaca korisiti An-2 napunjene eksplozivom, i to vrlo uspješno. Ali dvije strane koje sada ratuju su ipak na malo višoj razini. I zato su obje strane izvukle sve što imaju u skladištima za te stvari. Za te svrhe je Tu-141 savršen, velik, nadzvučan, velik domet... Eksplozivi ili "bomba" se stavlja iz 2 razloga, prvo da posada PZO sustava "proslavi" i na sekund zaboravi na druge mete, drugo da "pošiljatelj" vidi gdje je došlo do kontakta. Kako je ovo velik dron, neka stara 100kg bomba (možda aerosolna ili dimna) je savršena. Naravno, ne armira se upaljačem jer nije svrha da napadne nešto, a to je ujedno i opasno kod raketnog lansiranja jer mogla bi zviznuti a da ne napusti rampu.

Kako nije bilo upaljača, u Zagrebu je samo došlo do fizičkog udara drona i bombe u zemlju, bez detonacije. Vjerojatno je to razlog što ministar "komentira" da su "stručnjaci" mogli pomirisati "eksploziv" i vidjeti tragove u zemlji.

Ostaje pitanje koja je strana lansirala. Obje su imale mogućnost to raditi, obje imaju u području ratovanja te stvarčice. Moja neka procjena 55% ruski, 45% ukrajinski dron, samo radi smjera lansiranja.

[BSD]

Zar sada ima jos neko ko veruje da nisu namerno propustili dron, tj. poslali? Ocekujem sutra da je imao atomsko punjene!

[poklopac]

Nešto čitam pa se mislim ma jesam li ja stvarno toliko blesav i neupućen ili svi ovi koji službeno izjavljuju misla da nitko nije u stanju zbrojiti 2 i 2 ?

Dakle stalno trube da je Tu141 bio samo 7 minuta u zračnom prostoru Hr i da nije bilo mogučnosti intervencije.
Pitanje
Došao iz Mađarske preko ravnice?
Radari koje imamo vide samo do granice ili vide malo dalje?
Nisu li mogli, trebali, morali uočiti sumnjivca, neoznačenog, nenajavljenog barem 200tinjak km prije , u Mađarskoj.
I poduzeti sve od upita tko ili što je i dočeksti ga na vratima, ono putovnica, zeleni karton, covid putovnica....
Ili opet pitam gluposti?

Stvar je u tome da je zračni prostor RH ,Mađarske i Rumunjske, u ovom slućaju, i zračni prostor NATOa.
A komanda za njega (koja izdaje naredbu što tko radi) je u Torrejon u kod Madrida.Svi podaci dakle i sa hrv. radara FPS 117 se šalju u realnom vremenu u Torrejon.
Drugo,još 2019. su Hrvatska i Mađarska potpisale ugovor kojim se dopušta praćenje i djelovanje ako treba ,po sumnjivom objektu u jednom ili drugom zračnom prostoru ako taj objekat prođe iz jednog u  drugi.

Civilna kontrola leta Zg je uočila objekt kako su izjavili  na svom radaru  ,da ne bi vojna.No to je u nadležnosti vojske.

Dakle, vjerojatno je i prema izjavavama ,objekt uhvaćen i na hr FPS 117 radaru  nad Mađarskom.To su vidjeli i oni u Torrejonu ,no pitanje je zašto Torrejon NIJE uzbunio prije svega mađarsku dežurnu paru?

Mađari su komotno po naredbi iz Madrida, trebali poletjeti ,pronaći cilj,identificirati ga i po potrebi oboriti čak i u hr zračnom prostoru.
 
Zašto nisu,ne znam. Ali znam da centralna komanda NATOa u Madridu zadužena za to  i postoji da se izbjegne kaos u smislu da se zna točno tko i što radi.Ne da svi dižu lovce i pale rakete kako se tko sjeti.

U teoriji je to uigrano,pa i u nekim ne tako davnim mirnodobskim slućajevima presretanja sportskih letjelica ili poslovnih.
 
Ovdje je najveća odgovornost očito na komandom centru NATOa u Torrejonu.Zatim svim ostalima AKO su dobili naredbu da djeluju a nisu.

Samo hrvatska strana,da je i dobila naredbu da djeluje ( zapravo sumnjam da i bi u ovoj situaciji) sa čime bi djelovala? Jedino dežurnom parom MiG 21 sa Plesa.
Ali ona bi tu naredbu trebala dobiti dok je cilj još  u mađarskom ZPu.

Svakako su Mađari imali dovoljno vremena i neusporedivo bolju tehniku trenutno da to odrade.Ali ...
dali su oni zakazali ili velim komanda u Torrejonu, pitanje je.


Kako god, posljedično vele hr vlasti da se nabava pzo siatema priorizira a trenutno su razgovori na privremenom razmještaju baterije nekog od NATO partnera na teritoriju RH.
Najvjerojatnije   Amerikanci sa Patriot sustavom.

Zapravo, postoje dvije oblasna centra NATOa, za jug je zadužen centar u Španjolskoj, za sjever centar u Njemačkoj. Rumunjska i Hrvatska su jug, Mađarska sjever.

[Solaris]

Ako je u ovom čudu i bila neka eksplozivna naprava to je bio uređaj za samouništenje.

poz.

[lEO - ZD]

Odlično , nema nikakvog problema da ako sam rekao gluposti dispičati se, prihvaćam kritiku i povlačenje ušiju da je moja opaska je ispod nivoa.
Ali mi i dalje nije jasno:
Glede "pošiljatelja":
1. ako su lansirali letjelicu Ukrajinci prilično je jasno odakle je mogla biti lansirana (pretpostavljam da postoji trag kroz Rumunjsku i Mađarsku) uzimajući u obzir max. dolet.

2. Ako su je lansirali Rusi volio bih vidjeti pretpostavke odakle je to izvedeno odnosno sa koje udaljenosti.

Glede otkrivanja, pračenja i presretanja:
3. Pretpostavljam (a takve su i izjave od "zainteresiranih") da je uočena u Rumunjskoj i Mađarskoj.

4. Ako su je vidjeli postaje zabrinajvajuće zašto nije intervenirano, na kojoj razini se odlučuje da ne treba reagirati.

PS O SEAD-u (ne onom iz Zen'ce) ponešto sam čitao, razumijem da su to sistemi mamaca, da se vidi koliko brzo, kako i gdje reagiraju protivničke obrane... ali ako su se zbog toga pravili da ne vide ... hm.

PSPS - ako moderatori smatraju da moji postovi ruše nivo rasprave i teme molim ih da pobrišu moje postove.

[Kubovac]

Drugari, do sada imamo materijalne dokaze da su 2 (slovima: dve) ukrajinske bespilotne letelice Tu-141 oborene u Ukrajini (jedna nad Krimom).
Za to vreme, nemamo niti jedan dokaz da Rusija koristi te letelice (uopšte).
Dakle, možda se može izneti teza o tome da su to možda Rusi lansirali iz ovog ili onog razloga, ali ovako razvijati "teorije" do beskonačnosti u ovom trenutku apsolutno nema smisla.
Još jednom podvlačim, ZA SADA, ne postoji niti jedan materijalni dokaz da Rusija koristi u ovoj vojnoj operaciji (ili čak uopšte) te letelice.

[tachinni17]

Zar niko ne razmatra najjednostavniji scenario - Ukrajinci lansirali dron, doslo do kvara navigacijskog/upravljackog sistema, letelica letela pravo dok nije ostala bez goriva. Nato strukture je verovatno registrovale, ali je sistem negde zatajio i to je to.
To sto se desilo jeste jako neuobicajeno, ali ne mora da ima neku dublju pozadinu.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk