lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #135 on: March 25, 2013, 10:48:08 pm » |
|
To pitanje sam postavio sa razlogom: RBS-15 se u skladištu čuvaju svaka u svom kontejneru, hermetički zatvoreno. Kada se rakete transportuju do broda - putuju u svom kontejneru. Nakon lansiranja rakete kontejner ostaje prazan i može se baciti u more, što je i predviđeno i desilo bi se u stvarnoj ratnoj situaciji.
Kod rubeža, na lanseru je ugrađen elektronski blok koji prilikom vežbi imitira raketu (da se ne bi trošili resursi rakete koja je ukrcana na lanser i da se posada može vežbati raketnog napada bez ukrcane rakete). Ali moramo imati na umu da kod tog sistema lanser nema identičnu ulogu kao kod RBS-15, nije jednokratne upotrebe.
Ne znam da li kod RBS ima neke elektronike slične namene ugrađeno na kontejner. Mislim da nema. Nisam upoznat da li je prilikom isporuke RBS-15 došlo sa njima i praznih kontejnera - pa da se sada oni drže na brodu, ili su to kontejneri rashodovanih raketa.
Hoću reći: rakete su rashodovane i pretvorene u furdu, a kontejneri sačuvani radi propagande?!
Ima li neko iz HRM validan odgovor - bilo bi interesantno čuti na Palubi!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bljust
mladji vodnik
Offline
Posts: 160
|
|
« Reply #136 on: April 09, 2013, 12:39:07 am » |
|
Nosač kontejnera je najobičnija aluminijska kostrukcija koja se može demontirati za sat dva -ovisi u kakvom su stanju vijci koji ih drže za palubu ,i da treba odspojiti uzemljivače -oni do toga jako drže(posada). Na njima nema ništa, nikakve elekrtonike ili tako nešto ,neko maštovit bi ih mogao pretvoriti u okvir za izradu vrša Dakle i kontejneri i nosači se lako stave i skinu ,savršeno za ulogu koju imaju -strašilo. Nosači kontejnera na Šibeniku i kraljevima je druga stvar ,pun je nekih sprava , kutija ,koje periodično pituravaju ,slojevi boje već su jubilarni deseti -petnajsti....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bljust
mladji vodnik
Offline
Posts: 160
|
|
« Reply #137 on: April 09, 2013, 01:02:03 am » |
|
Ode se i postavilo pitanje hlađenja pramčanih boforsa. Rješenje je vrlo jednostavno ,netreba bacati novac na prinudno hlađejne ,pumpu ,tank antifriza ,instalciju-cjevnu. Postoji mnogo jednostavnije rješenje primjereno HRM a viđeno u filmu "NERETVA" Veljka Bulajića. Top se dovede u približno osnovni položaj ,isključi se hidraulika ,rukovaoc topa sirenom daje signal! Sad nastupa ono glavno -borac pred topa prilazi cijevi i mokrom krpom prebriše cijev.U filmu su partizani cijevi hladili snijegom -rezultat je isti.Borac pošto je ohladio cijev žviždaljkom daje signal a ,rukovaoc sirenom odgovara -potvrđuje da je čuo signal ,pali top i nastavlja sa paljbom .Hladitelj se naravno uklanja iz polja djelovanja topa. S obzirom na broj ispaljenih granata ovo je sasvim zadovoljavajuća metoda . Ode su se spominjali i remonti i eventualna ulaganja u smislu jačanja pzo zaštite i slično. Koliko sam upoznat osim bojanja najveće investicije bile su zamjene televizora -finska sirotinja je koristila CRT televizore dijagonale 55 ili 51 cm.To je zamjenjeno plazmama ,a napravljena je komletna klimatizacija -svaki sobičak je dobio svoju jedinicu za hlađenje. A oružje ..?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #138 on: April 12, 2013, 11:20:39 am » |
|
Nosač kontejnera je najobičnija aluminijska kostrukcija koja se može demontirati za sat dva -ovisi u kakvom su stanju vijci koji ih drže za palubu ,i da treba odspojiti uzemljivače -oni do toga jako drže(posada). Na njima nema ništa, nikakve elekrtonike ili tako nešto ,neko maštovit bi ih mogao pretvoriti u okvir za izradu vrša Dakle i kontejneri i nosači se lako stave i skinu ,savršeno za ulogu koju imaju -strašilo. Nosači kontejnera na Šibeniku i kraljevima je druga stvar ,pun je nekih sprava , kutija ,koje periodično pituravaju ,slojevi boje već su jubilarni deseti -petnajsti.... Kolega"bljust", drago mi je da si se pojavio sa svojim komentarima. Bilo je vrijeme da se oglasi i neko ko je bio ili je još uvijek u srži zbivanja života i rada u HRM. Samo napred. Reci mi ako si upoznat (neznam koje si specijalnosti), koji je razlog da su izvedbe u okruženju kontejnera za rakete između Finski i Hrvatski RTOP različite, a isti je tip raketa?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #139 on: April 12, 2013, 02:26:34 pm » |
|
Ode se i postavilo pitanje hlađenja pramčanih boforsa. Rješenje je vrlo jednostavno ,netreba bacati novac na prinudno hlađejne ,pumpu ,tank antifriza ,instalciju-cjevnu. Postoji mnogo jednostavnije rješenje primjereno HRM a viđeno u filmu "NERETVA" Veljka Bulajića. Top se dovede u približno osnovni položaj ,isključi se hidraulika ,rukovaoc topa sirenom daje signal! Sad nastupa ono glavno -borac pred topa prilazi cijevi i mokrom krpom prebriše cijev.U filmu su partizani cijevi hladili snijegom -rezultat je isti.Borac pošto je ohladio cijev žviždaljkom daje signal a ,rukovaoc sirenom odgovara -potvrđuje da je čuo signal ,pali top i nastavlja sa paljbom .Hladitelj se naravno uklanja iz polja djelovanja topa. S obzirom na broj ispaljenih granata ovo je sasvim zadovoljavajuća metoda . Ode su se spominjali i remonti i eventualna ulaganja u smislu jačanja pzo zaštite i slično. Koliko sam upoznat osim bojanja najveće investicije bile su zamjene televizora -finska sirotinja je koristila CRT televizore dijagonale 55 ili 51 cm.To je zamjenjeno plazmama ,a napravljena je komletna klimatizacija -svaki sobičak je dobio svoju jedinicu za hlađenje. A oružje ..? Hlađenje cevi brisanjem mokrom krpom mislim da je vrlo neefikasno. Kod ruskih topova koji imaju hlađenje "zabortnom vodom", tj. pumpanjem direktno iz mora, za to se koristi nekoliko stotina litara vode. Kad sam prvi put u srednjoj školi beše, pucao iz M-48, prevario sam se i uzeo u ruku čauru, oko 15 sek. posle opaljenja, i opekao sam se, naravno.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #140 on: April 12, 2013, 03:04:18 pm » |
|
Hlađenje cevi brisanjem mokrom krpom mislim da je vrlo neefikasno. Kod ruskih topova koji imaju hlađenje "zabortnom vodom", tj. pumpanjem direktno iz mora, za to se koristi nekoliko stotina litara vode. Kad sam prvi put u srednjoj školi beše, pucao iz M-48, prevario sam se i uzeo u ruku čauru, oko 15 sek. posle opaljenja, i opekao sam se, naravno.
Naravno da je i neefikasno i da nekazem sta jos. Ali vjerovatno se islo sistemom, ma nema vise rata, lako ce mo. Naravno u mirnodopskim uslovima to se moze tolerisati i godinama.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali44
mornar
Offline
Posts: 7
|
|
« Reply #141 on: April 15, 2013, 12:28:54 am » |
|
Razlog zašto Finci nisu imali sustav hlađenja tekućinom je vrlo jednostavan. Zbog niskih temperatura na sjeveru morao bi se koristiti vrlo koncentrirani antifriz , a isti sadrži alkohol. Vrlo brzo bi ga vjecno žedna posada zamijenila za običnu vodu. Poznavajući Fince posada bi nakon toga i ostala u funkciji ali top baš i nebi. Što se tiće hlađenja mokrim krpama stare natopljene deke prostrte po palubi ipak su koliko toliko hladile potpalublje u nedostatku klime, a i dinja se moze rashladit zamotana u mokru krpu bolje nego potopljena u toplo more.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bljust
mladji vodnik
Offline
Posts: 160
|
|
« Reply #142 on: April 15, 2013, 01:17:40 am » |
|
Kolega ORIĆERAB što se srži tiče tu sam "off" već neki period.Zanimlljiva je ta razlika u nosačima lansera.To se koliko znam na kraljevima radilo u Kraljevici ,vjerojatno i r-top Šibenik.Nosač je pun nekih sprava ,kutija ,kablova ,nikad to nisam puno zagledavao a kasnije kad su se po tome počeli iživljavati polupismeni pituri još me manje zanimalo ,vjerojatno je neispravno dobar period.Od montaže to niko takao nije ,samo špricaj boju.Pitanje je dali bi se to groblje i dalo remontovati ,dali se tu može ijedan vijak odviti bez lomljenja ,a o višepolnim kablovskim konektorima ako ih ima netreba trošiti ni rječi ,a i ko će to napraviti.Današnja HRM posluje više poput nekog javnog poduzeća pa neka fino raspišu natječaj(kao hrvatske autoceste za bojanje tunela ,jednako suvislo i jednako odgovorno prema državi i njenom proračunu). Švajs aparat -kako da se izrazim -plameno rezač tu je jedini alat.
Zato me finska izvedba ugodno iznenadila,kad sam to vidio pomislio sam ,nu pametna naroda ,pa tu nema šta da ruzina pojide.U potpalublju je prostor sa strujom( u stražnjem djelu) i ima par višepolnih konektora na stropu i portela ,tu bi se trebali uštekati kabeli pa u lansere.Dali je to neka podvrsta lansera u odnosu na one na kraljevima ja neznam.Fizički su vjerojatno identični pa se mogu montirati na oba. S obzirom na ovu koncepciju smatram da ova dva broda jedini imaju potencijal da se sustav obnovi i izvrši opaljenje -ovim ritmom do travnja -aprila 2033 godine. Na kraljevima su lanseri strašilo,nosači lansera ,motori,... Kao što vidite ja volim biti ironičan pa sam i bio u svezi hlađenja boforsa.Naravno da fincima nije trebalo hlađenje ,oni su na nekim spravama na jarbolu imali i grijače. Mislio sam se šta da napišem ,mokra krpa ili vlažna maramica sa mirisom poljskog cvijeća ,šta da napišem ?
Al se manitalo 2009 ,za primopredaju ,pjeskarilo se sve u "šešnajst",pucala su stakla na komandnom mostu ,di je taj pjesak sve uša u 9LV, u krmene topove ,ko zna.Ispuhali su oni to,al nije to posao(zaštitili su kartonom i samoljepivom vrpcom).Sve da bi tog datuma gradonačelnici Dubrovnika i Vukovara prisustovali primopredaji.Vjerojatno je kolega leut o tome napisao iscrpan i nadahnut članak.Koji cirkus ,koga briga za datum ,za Dubravku Šuicu i frajera iz Vukovara.Koji bi to skandal ispao da je kasnilo dva tri tjedna ,brod je glavni -barem bi trebao biti.
Bofors je u svojoj kupoli i s njim neće biti problema ,ali šta će biti sa ona dva sirotana pozadi?Impozantno izgledaju sa onim ravnim plohama ,ko da su iz zvjezdanih staza.A šta se krije ispod tih limova ,puno ih vijaka drži .Dali se to može demontirat bez pucanja vijaka ,a šta je ispod ,možda je dobro,a možda nije ,možda ima kvarcnog pjeska od prije pet godina ,možda ima puuuno ruzine...?? Nema veze ,glavno da plazme rade i ljeti klimatizacija.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #143 on: April 15, 2013, 08:55:57 am » |
|
Kolega "bljust", hvala na trudu. Tvoje pojavljivanje na forumu je ugodno osveženje....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bljust
mladji vodnik
Offline
Posts: 160
|
|
« Reply #144 on: April 15, 2013, 06:32:00 pm » |
|
Još mi se jedna stvar svidjela ,uoči primpredaje ili krštenja brodova-šta ja znam ,jako bitno,finski majstori koji su tu bili demonstrirali su unišanjenje krmenih topova. Ta se stvar u nas izvodi sa durbinom,Ovisno o tipu topa ,broda ,položaju točke za unišanjenje to može biti jako jednostavno ,jako naporno ,a može biti i opasno po život . Al finci su maheri ,oni imaju durbin - kameru i tv. monitor ,divota od posla,svaka čast .Vjerojatno imaju takvu kameru za boforsa .Tad se svi boforsi 57 mogu unišaniti sa time jer je klasični način užas.
Sa obzirom na sisteme na brodu ,razinu održavanja do primopredaje i cjenu ti brodovi su pun pogodak ,kamo sriće da su kupili još koji.
U postovima se spominje skidanje nosača,smatram da to netreba tragično shvatiti jer to mogu demontirati a i opet montirati i djeca koja su bila nedavno u posjeti na brodovima.O tome sam već pisao. Ako definitivno odustanu od tih raketa - to je tragedija ,to je kapitulacija , to je sramota,onda to više nije mornarica već obalna straža.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #145 on: April 15, 2013, 08:53:07 pm » |
|
Naravno da je dobro imati dobro naoružan brod. Ipak, ako su rakete sa višestruko isteklim resursima i dakle neispravne, neispravno i staro oružje opasnije je za onoga ko pokuša da iskoristi, ili se na njemu obučava. Može doći do smrtnog ishoda, a u katoličanstvu nije vrlina postati Šehid. Ako Hrvatska ima para neka kupi nove rakete, ali para nema.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #146 on: April 15, 2013, 09:13:58 pm » |
|
................. Ako definitivno odustanu od tih raketa - to je tragedija ,to je kapitulacija , to je sramota,onda to više nije mornarica već obalna straža.
Da to bi bilo tako, jednostavno rečeno. Nažalost, postojećim su istekli resursi i nema šanse da bi se smjele upotrebiti. Jedino rešenje je kupnja novih raketa, ako se ima čime. Ovako bez raketa, malo je toga s čime bi se moglo deklarisati u smislu ratne mornarice....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 721
|
|
« Reply #147 on: April 15, 2013, 09:17:35 pm » |
|
Kolega bljušt, kao što reče Ćiro, tvoje pojavljivanje na temama o HRM je osvježenje. Falilo nam je ljudi koji poznaju situaciju iznutra i ne libe se izreći kritiku (s dozom ironije). Odmah moram napomenuti da kolega leut nije pisao nikakav iscrpan i nadahnut članak o primopredaji "Dubrovnika" i "Vukovara", već sam prenio vijest sa www.morh.hr kao što i inače prenosim gotovo sve vijesti o HRM koje se mogu naći u medijima, a kako bih skupio javno dostupne informacije na jednom mjestu i potakao raspravu. Vrednovanje kvalitete, objektivnosti i istinitosti prenešenih vijesti i članaka prepuštam drugima, odnosno onima koji bolje poznaju materiju i imaju više znanja od mene. Ja nisam pripadnik HRM niti sam bio, tako da nepoznam situaciju iznautra, a nemam ni veze ni poznanstva u HRM da bih imao nekakve "insajderske" informacije. A kad obrađujem neke teme onda pišem na temelju dostupne literature i nastojim koristiti što više izvora iako priznajem da u mojim pisanjima o HRM ponekad nedostaje malo kritičnosti. Šta ću kad sam nepopravljiv optimist. Na koncu, složio bih se s ovim donjim citatom. To bi zaista bila tragedija. U postovima se spominje skidanje nosača,smatram da to netreba tragično shvatiti jer to mogu demontirati a i opet montirati i djeca koja su bila nedavno u posjeti na brodovima.O tome sam već pisao. Ako definitivno odustanu od tih raketa - to je tragedija ,to je kapitulacija , to je sramota,onda to više nije mornarica već obalna straža.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #148 on: April 16, 2013, 07:38:57 am » |
|
Ako se ne varam, sistem je sastavljen iz lansera (broda, MOL sa svim senzorima i instalacijom) i iz raketa. Računam da je skuplji deo lanser, dok su rakete "jeftiniji" deo. Neznam koliki bi uložak trebao biti da se dovedu i lanseri u operativno stanje, ili bolje rečeno, dali su lanseri bar operativni.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
bljust
mladji vodnik
Offline
Posts: 160
|
|
« Reply #149 on: April 18, 2013, 08:04:51 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|