fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 264
|
|
« Reply #1845 on: April 24, 2017, 06:03:05 pm » |
|
Имаш ли неке конкретне аргументе? Пре свега не верујем да би Јужна Кореја ушла у такву авантуру јер јој је главни град у домету севернокорејске артиљерије. ПРО може делимично да штити југ од севернокорејских пројектила совјетске производње кратког домета типа Р-17 или Р-11, али не може да брани град од артиљеријског напада. Друго, какав би био морал јужнокорејских грађана када би главни град био порушен у првом налету? Треће да ли је тај народ спреман да се жртвује попут ових са севера? На југу људи играју видео игре, седе на фејсбуку, не одвајају се од телефона. Имају кола, навикли су да путују, да купују. Шта мислиш да ли ће они прихватити да све то нестане за једно преподне? Неће. Узми пример Србије у периоду од 1991 до 2000. Прогласи се мобилизација, 10% људи се одазове. Зашто? Навикли на кафане, излете, летовања на Брачу, провод по Београду, на кафиће итд. Ко је ишао? Ишли су људи из сиромашних крајева и из Црне Горе. ''Шта ћу ја тамо'', ''ја студирам'', ''имам девојку'', ''оћу на Цанетов концерт'' и сл. Док је на Косову беснео рат против Шиптара део људи је седео у кафићима, а други су гинули и марширали по Проклетијама, Шар планини, Љуботену и осталим бестрагијама. Шта мислиш колико би сада људи у доби од 18-28 година или чак до 35 у Србији кренуло у рат? Е иста ситуација ти је и тамо. Зато сам реко да могу да их добију само у видео игри. Четврто, ма колико југ имао јаку ПРО, ПВО и ЛА, север може да их олади са 4-5 глава и ту су угасили. Ким није идиот да баци бомбу на неки град тек тако већ ће да гађа индустријска постројења. Сруши Самсунг, сруши Хјундаји, сруши још пар предузећа и југ може у банкрот. Пето. Колико Ким има војника? Све и да Америка пошање појачање неће упутути више од 100 хиљада људи. Опет север има више војника са вишим моралом. Шесто. Ми ни не знамо шта све север поседује. То што се ваља по сајтовим и што разни стручњаци говоре може да буде апсолутно нетачно. Више пута сам напоменуо како су ''експрети'' и ''аналитичари'' тврдили да Ким фура макете на паради, како је то све од картона и гуме, а нико ништа није смео да каже кад су те дечије играчке оствариле домет од 6.000 км. Нико се није јављао за реч када је лансирана прва SLBM. До тог тренутка су говорили како севернокорејске стратегијске подморнице не постоје и да је то све фотошоп. Кад је прва ракета изронила више о томе нису причали. За С-300 су говорили да су то кутије и канализационе цеви на камазу. После тога је уследило бојево гађање... САД могу да покрену напад крстарећим пројектилима на север, али онда следи одмазда у којој су сви на нишану, а тиме не жели нико да се игра. Да ли би и како би америчка јавност поднела да Ким балистичком ракетом одува целу флоту? За то и служи атомска бомба између осталог. Југ 1:1 не може да добије север. Само уз исцрпну помоћ Америке уз велике губитке и трошкове, а питање је да ли се то икоме исплати. Да ли си имао прилике да упознаш некога из Јужне Кореје? Ја јесам и имам веома високо мишљење о њима. Ти млади о којима говориш иду у школу шест дана седмично, па када предвече дођу кући иду још на приватне часове. Не остаје им баш пуно времена. Колико се год северњаци фанатично борили за вољеног вођу - толико би се и јужњаци борили да их не окупира вољени вођа. Сеул је у домету артиљерије и сигурно би трпео губитке, али која би им била алтернатива? Да их Ким окупира и пошаље у логоре за преваспитавање? Уосталом, и једни и други имају по пар хиљада артиљеријских цеви дуж границе, тако да би артиљерија добрим делом била ангажована на томе. Ако би дошло до употребе нуклеарног оружја, штете на југу би сигурно биле пуно веће, али не би имали друге опције него да наставе да се боре. Колико се год Ким спремао за рат, његови материјални ресурси су ограничени. Јужна Кореја и у случају губитка индустријских капацитета има могућности да купи шта им треба, али и да обнови капацитете. Југ 1:1 може да се одбрани, уз велике губитке али може. У условима изолације Север не би могао да издржи дужи рат. Употреба нуклеарног оружја би претворила Северну Кореју у легитимни циљ за нуклеарно оружје. Став америчке јавности у случају да Ким одува целу флоту би био сличан оном након Перл Харбура. Не постоји политичар који би могао да заустави нуклеарни одговор.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Trifko
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 814
Од свих ратника најјача су два: време и стрпљење.
|
|
« Reply #1846 on: April 24, 2017, 06:18:53 pm » |
|
Да ли си имао прилике да упознаш некога из Јужне Кореје? Ја јесам и имам веома високо мишљење о њима. Ти млади о којима говориш иду у школу шест дана седмично, па када предвече дођу кући иду још на приватне часове. Не остаје им баш пуно времена. Колико се год северњаци фанатично борили за вољеног вођу - толико би се и јужњаци борили да их не окупира вољени вођа. Сеул је у домету артиљерије и сигурно би трпео губитке, али која би им била алтернатива? Да их Ким окупира и пошаље у логоре за преваспитавање? Уосталом, и једни и други имају по пар хиљада артиљеријских цеви дуж границе, тако да би артиљерија добрим делом била ангажована на томе.
Ако би дошло до употребе нуклеарног оружја, штете на југу би сигурно биле пуно веће, али не би имали друге опције него да наставе да се боре. Колико се год Ким спремао за рат, његови материјални ресурси су ограничени. Јужна Кореја и у случају губитка индустријских капацитета има могућности да купи шта им треба, али и да обнови капацитете.
Југ 1:1 може да се одбрани, уз велике губитке али може. У условима изолације Север не би могао да издржи дужи рат.
Употреба нуклеарног оружја би претворила Северну Кореју у легитимни циљ за нуклеарно оружје. Став америчке јавности у случају да Ким одува целу флоту би био сличан оном након Перл Харбура. Не постоји политичар који би могао да заустави нуклеарни одговор.
Slične procijene su bile i za Vijetnam, kad ono međutim Sajgon promjeni ime u Ho Ši Min...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1847 on: April 24, 2017, 06:26:37 pm » |
|
Југ 1:1 не може да добије север...
А Сјевер може да добије Југ "један на један"? Одакле ти уопште идеја да су јужњаци "омекшали" од лагодног и удобног живота (благо сјеверњацима, они су остали "чврсти") па им не би било до борбе за своју земљу, кућу и породицу? Имај на уму да се ради о истом народу, да се ради о јаким колективитетима и непоколебљивим фанатицима, "радилицама". Истом жестином с којом би се сјеверњаци борили за буцка, борили би се и јужњаци за свој начин живота. Да ли би рекао за Србе и Муслимане да су исти народ у потпуности? Генетски исти људи, две различите вере, два различита начина живота... Шта мислиш да ли су Немци са истока и Немци са запада исти? Како гледају једни на друге, шта мисле, шта су им приоритети и како им је однос данас 28 година од пада зида?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1848 on: April 24, 2017, 06:28:56 pm » |
|
Slične procijene su bile i za Vijetnam, kad ono međutim Sajgon promjeni ime u Ho Ši Min...
Управо то.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #1849 on: April 24, 2017, 06:29:43 pm » |
|
@torpedo011
Mani se genetike i drži se teme.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1850 on: April 24, 2017, 06:31:15 pm » |
|
Да ли си имао прилике да упознаш некога из Јужне Кореје? Ја јесам и имам веома високо мишљење о њима. Ти млади о којима говориш иду у школу шест дана седмично, па када предвече дођу кући иду још на приватне часове. Не остаје им баш пуно времена. Колико се год северњаци фанатично борили за вољеног вођу - толико би се и јужњаци борили да их не окупира вољени вођа. Сеул је у домету артиљерије и сигурно би трпео губитке, али која би им била алтернатива? Да их Ким окупира и пошаље у логоре за преваспитавање? Уосталом, и једни и други имају по пар хиљада артиљеријских цеви дуж границе, тако да би артиљерија добрим делом била ангажована на томе.
Ако би дошло до употребе нуклеарног оружја, штете на југу би сигурно биле пуно веће, али не би имали друге опције него да наставе да се боре. Колико се год Ким спремао за рат, његови материјални ресурси су ограничени. Јужна Кореја и у случају губитка индустријских капацитета има могућности да купи шта им треба, али и да обнови капацитете.
Југ 1:1 може да се одбрани, уз велике губитке али може. У условима изолације Север не би могао да издржи дужи рат.
Употреба нуклеарног оружја би претворила Северну Кореју у легитимни циљ за нуклеарно оружје. Став америчке јавности у случају да Ким одува целу флоту би био сличан оном након Перл Харбура. Не постоји политичар који би могао да заустави нуклеарни одговор.
Као и 1950 југ би био прегажен, а онда би морала да дође ''коњица''.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1851 on: April 24, 2017, 06:36:20 pm » |
|
@torpedo011
Mani se genetike i drži se teme.
Мора да постоји компаративни приступ. Без тога не можемо озбиљно да говоримо. Кореанци су више од 70 година живели под различитим системима. То није оставило народ без последица. Људи нису исти и немају исти начин размишљања. Сваком је ''испран мозак'' на овај или онај начин. Обичном свету у Јужној Кореји није до тога да изгубе комфор који су стицали. Навикли су на све то баш као и други народи под америчком контролом. Погледај рецимо на шта личе Јапанци данас. Упореди јапанско друштво из 1939 и ово садашње. 70 година ''испирања мозга'' само на другу страну и другим средством. Шта мислиш да ли би и они хтели да ратују са Кимом и његовом војском? Преживели су две атомске бомбе, трећа им није потребна.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #1852 on: April 24, 2017, 06:39:58 pm » |
|
Vidi na šta severna koreja liči.. isti kao pre 70 godina. Tko se ne razvija propada, bar tako je u evoluciji.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1853 on: April 24, 2017, 06:45:38 pm » |
|
Северна Кореја није иста као пре 70 година. Чак су и тамо сада уведени мобилни телефони. Истина ограничено. Поред тога имају и интранет.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 898
|
|
« Reply #1854 on: April 24, 2017, 06:54:29 pm » |
|
Као и 1950 југ би био прегажен, а онда би морала да дође ''коњица''.
Да, само што онда војска Јужне Кореје једва да је постојала. А и нису их дијелила непрегледна минска поља...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #1855 on: April 24, 2017, 07:09:56 pm » |
|
Северна Кореја није иста као пре 70 година. Чак су и тамо сада уведени мобилни телефони. Истина ограничено. Поред тога имају и интранет.
Ma daj, u SK je veš mašina dostupna zanemarljivom broju ljudi, a značajan deo ne zna ni da tako nešto postoji. Kakav intranet? Bio, video iz prve ruke. Da im nije Kine i njihovog uvoza energenata, krepavali bi masovno. Razgovarao sam sa Kinezima koji su poslovno putovali u Pjongjang i svi imaju isto mišljenje - tom zemljom vlada strahovlada, narod je siromašan, napaćen i gladan i NE ZNA ZA BOLJE. Voleo bih da je drugačije, ali jebiga
|
|
|
Logged
|
|
|
|
tihi
potporučnik
Offline
Posts: 2 351
|
|
« Reply #1856 on: April 24, 2017, 07:13:19 pm » |
|
Ova diskusija me podseca na onu, " ko ima jaceg tatu"... Rat ne odgovara nikome. Svi su svesni da bi imali velike gubitke, pa samim tim i izbegavaju isti. Odrzavaju tenziju tu i tamo po kojim incidentom ogranicenog obima i to je to. Ja licno mislim da bi jug imao vise potencijala za pobedu iz nekoliko razloga: 1. Jaca ekonomska moc. 2. Modernije i savremenije naoruzanje, 3. Podrska i pomoc veceg dela sveta (ukljucujuci i vojnu), dok sever cak i Kina pocinje da kritikuje. 4. Granica razdvajanja je utvrdjena, tako da bi napadac imao vece gubitke od branioca. 5. NK doktrina ratovanja i struktura vuce korene iz SSSR. Sukobi su se modernizovali, a pitanje je koliko se NK modernizovala u skladu sa njima. 6. Komndni kadar u NK je upitan. Sam vrh cine lojalni a ne sposobni ljudi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #1857 on: April 24, 2017, 07:14:37 pm » |
|
Узми пример Србије у периоду од 1991 до 2000. Прогласи се мобилизација, 10% људи се одазове. Зашто? Навикли на кафане, излете, летовања на Брачу, провод по Београду, на кафиће итд. Ко је ишао? Ишли су људи из сиромашних крајева и из Црне Горе. Не причај нешто о чему заиста немаш појма (ово цитирано). Није тема па нећу овим да се бавим. И остали аргументи су ти доста "климави". Не заборави да је Северна Кореја успела да се одржи (у Корејском рату) тек када су се умешали Кинези и то својом војском ("добровољцима") и уз подршку СССР-а. Ако се и сада Кина не умеша, обрали су зелен бостан (а крену у рат). Нанеће они штету Јужној Кореји, вероватно и Јапану, али, буду ли употребили нуклеарно оружје, од Северне Кореје сигурно неће остати камен на камену. Не мислиш ваљда да ако Северна Кореја испали десетак ракета да ће се Америка предати? Нажалост ни свима другим, посебно у окружењу неће бити боље. И зашто? Због ината два лидера да би доказали чији је већи.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 057
|
|
« Reply #1858 on: April 24, 2017, 07:26:12 pm » |
|
Nadam se, kao i većina ljudi na svetu, da će Kim i Tramp svoje da izmere negde privatno, pa čiji je veći neka bude... a ne da razbijaju ovu planetu.
Olako govorimo o 10-ak A-bombi sa ove pa odgovor sa druge strane do "kamena na kamenu". Da li razmišljate koliki bi uticaj na ceo svet imala eksplozija 20 ili 30 nuklearnih bombi? Da li bi to možda bio jezičak koji bi vagu samoodbrane planete od nas koji je nemilice trošimo nepovratno prebacio na minus stranu?
Neka svi koji žele mere svoje, samo u tišini, bez velike buke. Daj im Bože pameti!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Posts: 3 264
|
|
« Reply #1859 on: April 24, 2017, 07:37:50 pm » |
|
Не могу се правити паралеле ни са Корејским ратом из 1950. ни са Вијетнамом.
Северна Кореја је тада располагала са око 300 авиона и исто толико тенкова, Јужна Кореја није имала ни авионе ни тенкове. При томе је Север имао и пар хиљада герилаца на југу. Војска Јужне Кореје је била потпуно неспремна у сваком погледу.
У Вијетнаму је вођен герилски рат уз обилну помоћ коју је Северни Вијетнам добијао од Кине и СССР, као и катастрофалну политику коју су водиле владе у Јужном Вијетнаму.
Ово је нешто сасвим друго. Имате утврђену границу са више хиљада артиљеријских оруђа, хиљаде тенкова, стотине авиона. Јужна Кореја има два пута више становника и неупоредиво бољу привреду. Технолошки су супериорнији. Што се тиче људског фактора, имају веома јасну слику шта их чека у случају да се не бране. Да сада оставимо по страни међународну подршку.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|