dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 436
|
|
« Reply #285 on: September 04, 2013, 07:54:31 pm » |
|
Да ли су сва ова документа ћије си слике поставио у твом поседу? У сваком случају добар приказ. Могао би неко од овога (на пример ти) написати стручни рад о документима грађана на простору бивше Југославије или Балкана.
Једино мислим да ниси морао на већини на старих документима брисати имена и замагљивати слике лица . Сумњам да су власници живи, а потомци треба да се стиде што су та документа отуђили на било који начин, посебно ако су их бацили, можда чак и сами продали. С друге стране срећа је да та документа, па и успомену на власнике, чувају такви као ти.
Што се буктиња на грбу ФНРЈ/СФРЈ тиче, пет буктиња је симболизовало народе, бар сам ја тако учио у школи. Чак је била и нека песмица коју сму учили у вези са тим. После је тоај симбол био "повезиван" пре свега за републике.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 533
|
|
« Reply #286 on: September 04, 2013, 08:47:12 pm » |
|
Број буктиња је зависио од тога ко су били "носиоци суверенитета". Најпре су то били народи, па отуда и пет буктиња. Каснијим тумачењем прихваћено је да су републике државе које су се удружиле у федерацију, па су онда оне постале и носиоци суверенитета, по принципу самоопредељења "до, али не укључујући ту отцепљење" чиме смо добили шест буктиња у грбу. САП формално нису биле федерални субјекти, па нису могле добити своју буктињу. Шта је било после, сви знамо.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #287 on: September 04, 2013, 10:58:13 pm » |
|
Kamo sreće da ih je ostalo pet i da se nije pristupilo stvaranju novih nacija na Balkanu. Taj trend se od tad samo širi. Jednog dana ćemo zbog bogatstva i mnoštva dijalekata dobiti npr. novu naciju Beogradance.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #288 on: September 05, 2013, 08:04:40 am » |
|
Да ли су сва ова документа ћије си слике поставио у твом поседу? У сваком случају добар приказ. Могао би неко од овога (на пример ти) написати стручни рад о документима грађана на простору бивше Југославије или Балкана.
Једино мислим да ниси морао на већини на старих документима брисати имена и замагљивати слике лица . Сумњам да су власници живи, а потомци треба да се стиде што су та документа отуђили на било који начин, посебно ако су их бацили, можда чак и сами продали. С друге стране срећа је да та документа, па и успомену на власнике, чувају такви као ти.
Што се буктиња на грбу ФНРЈ/СФРЈ тиче, пет буктиња је симболизовало народе, бар сам ја тако учио у школи. Чак је била и нека песмица коју сму учили у вези са тим. После је тоај симбол био "повезиван" пре свега за републике.
Pa sve dokumente koje sam skenirao i postavio imam u svom posjedu, kupovao sam ih preko raznih aukcija i/ili po raznim antikvarijatima. Posebno čuvam dokumente mojih roditelja osobito oca koji je isto nekada bio oficir u JRM. Slažem se da je šteta što sam brisao slike ili zamagljivao lica i neke lične podatke (puno manje posla bih imao da to nisam radio) ali sam se bojao da se možda netko od roda ne pobuni pa da bude legalnih problema. Po meni je žalosno da su ljudi prodavali, neki i bacali te dokumente. Razumijem da je kriza ali ja ne bih naše dokumente prodao pa da umirem od gladi, posebno očevu vojnu legitimaciju na nju je toliko bio ponosan i nije htio čuti za nikakvu drugu ispravu, pa sam ga početkom 1991. (već je dugo bio u penziji) natjerao da napravi i običnu civilnu osobnu kartu što se kasnije pokazalo kao dobar potez. Što se tiće stručnog rada o dokumentima vjerovatno bi to bilo zanimljivo i opširno za pripremiti ali bojim se da ja nisam stručan za takvo nešto, ali tko zna nekad čovjek dobije trenutak inspiracije pa krene, samo ako ima vremena.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #289 on: September 05, 2013, 09:00:46 am » |
|
Evo jedna mala digresija, ali mislim da je dobro vidjeti koliko je naš SFRJ pasoš vrijedio za slobodna putovanja u odnosu na pasoše nekih drugih zemalja, konkretan primjer je ČSSR.
Njihov normalni građanski pasoš je bio zelene boje i u principu se s njim putovalo u razne zemlje svijeta, ali je za većinu zemalja izvan istočnog bloka trebala viza. Posebnost je bila ta da su oni jako teško dobivali pasoš, a onda su morali dobiti i neke izlazne dokumente (kao što smi mi nekada davno imali izlazne vize). Putovanje u Jugoslaviju i ako teško ipak se moglo nekako dobiti pa su mnogi u namjeri da prebjegnu na zapad putovali u Jugoslaviju i onda zahvaljujući našim već tada normalno otvorenim granicama odlazili u Italiju ili u Austriju i tu tražili azil ili boravak.
Da bi to spriječili vlasti u ČSSR su u zelene pasoše utiskivale pečat "vrijedi samo za Jugoslaviju" ali to nije pomagalo. Zatim su u zeleni pasoš stavljeli vizu "Vyjezdni doložka" u kojoj je pisalo da pasoš vrijedi samo za turistički put u NRB, NRM, DDR, NRP, SRR i svakako SSSR pa ih njihovi "izlazni" punktovi u Mađarskoj, Rumunjskoj i Bugarskoj s takvim pasošem ne bi puštali da iziđu u Jugoslaviju. Ljudi su i s takvim pasošima bježali za Jugoslaviju i onda nastavljali za Italiju ili Austriju.
Na kraju su vlasti u ČSSR izdali specijalan sivi pasoš samo za Jugoslaviju koji se nije mogao koristiti u drugim državama.
Prilažem skenove zelenog i sivog pasoša bez drugih podataka koji nisu za opisano bitni.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #290 on: September 05, 2013, 09:30:49 am » |
|
Ali vratio bih se u ove naše nekadašnje prostore kada je još bila Austro-Ugarska, prilažem jednu putovnicu-pasoš iz 1910. godine izdanu u tada Slobodnom kraljevskom gradu Osijeku. Zanimljivo je da se tada u Austro-Ugarskoj ipak poštivalo pravo na domicilni jezik pa je isprava štampana na hrvatskom i francuskom jeziku, a čudi me da nije i na njemačkom.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #291 on: September 05, 2013, 10:13:17 am » |
|
Kad sam već "u Austrougarskoj" evo jedne stare vojničke isprave "Militair pass" koja je korištena od vojnog lica u Puli negdje 1862. Vrlo stara isprava pa i sken nije najbolji. Vjerujem da je svakako zanimljivo vidjeti kako su vojne isprave izgledale prije 150 godina.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #292 on: September 05, 2013, 10:33:20 am » |
|
Evo i jednog Austro-Ugarskog pasoša izdanog u AU konzulatu u Berlinu 1917. godine za povratak u AU u ratnu luku Pula gdje joj je muž bio na službi.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #293 on: September 05, 2013, 10:36:44 am » |
|
Ali vratio bih se u ove naše nekadašnje prostore kada je još bila Austro-Ugarska, prilažem jednu putovnicu-pasoš iz 1910. godine izdanu u tada Slobodnom kraljevskom gradu Osijeku. Zanimljivo je da se tada u Austro-Ugarskoj ipak poštivalo pravo na domicilni jezik pa je isprava štampana na hrvatskom i francuskom jeziku, a čudi me da nije i na njemačkom.
Osijek je bio u ugarskom dijelu Monarhije.....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #294 on: September 05, 2013, 10:58:22 am » |
|
Da malo prekinem niz sa strogo službenim dokumentima, evo jedne štedne knjižice NBJ iz davne 1958. godine kada smo počinjali učiti da štedimo, tko je imao šoldih da štedi.
Naravno kada su nas naučili da štedimo i kada smo dobro napunili banke dinarima i devizama onda su nas prešli nešto s inflacijom nešto s starom deviznom štednjom, ali u godinama kada je ova knjižica vrijedila vjerovalo se u štednju i garanciju države.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #295 on: September 05, 2013, 11:00:23 am » |
|
Ali vratio bih se u ove naše nekadašnje prostore kada je još bila Austro-Ugarska, prilažem jednu putovnicu-pasoš iz 1910. godine izdanu u tada Slobodnom kraljevskom gradu Osijeku. Zanimljivo je da se tada u Austro-Ugarskoj ipak poštivalo pravo na domicilni jezik pa je isprava štampana na hrvatskom i francuskom jeziku, a čudi me da nije i na njemačkom.
Osijek je bio u ugarskom dijelu Monarhije..... To je točno, ali me onda čudi da nije štampano i na mađarskom jeziku.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jak
mornar
Offline
Posts: 17
|
|
« Reply #296 on: September 05, 2013, 11:50:53 am » |
|
Kako bi pridoneo temi... evo ono sto imam od pradeda. Izvinjavam se ako je vec postavljeno u predhodne postove. Prvo, nazalost samo koriva clenske kniske zanajetciske komore. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
A onda zdravstvena knjizica za zemjodelce. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jak
mornar
Offline
Posts: 17
|
|
« Reply #297 on: September 05, 2013, 11:52:16 am » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ne znam kako je on nju dobio, buduci da je bio obucar... ali eto.
Imam jos i vojnu knjizicu i koja otpusna pisma, potvrde i slicno.. ako hocete mogu ih postaviti
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #298 on: September 05, 2013, 01:28:58 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Ne znam kako je on nju dobio, buduci da je bio obucar... ali eto.
Imam jos i vojnu knjizicu i koja otpusna pisma, potvrde i slicno.. ako hocete mogu ih postaviti
Mislim da je svaki dokumenat interesantan i da se obično sazna po nešto novo što ni sami nismo znali.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #299 on: September 05, 2013, 01:47:09 pm » |
|
Sada bih postavio još par vojnih dokumenata iz vremena Kraljevine Jugoslavije.
Evo jedne legitimacije, većeg je formata od današnjih veličina cca kao pasoš SFRJ, tamno plave meke korice bez naslova pa ih zato i ne skeniram.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|