PALUBA

Kopnena vojska => Oklopno mehanizovane jedinice => Topic started by: pvanja on July 13, 2020, 04:36:51 pm



Title: Japanski Tenk Type 10
Post by: pvanja on July 13, 2020, 04:36:51 pm
Neobičan japanski tenk najubojitiji oklopnjak na svetu?

[attachment=1]

Japanski tenk „model 10“ prvi je oklopnjak na svetu koji može da gađa mete bez greške dok vrši nagle cik-cak promene smera kretanja, nalik slalomašima. Ovaj neverovatno pokretljivi, stabilan i precizni tenk, u Zemlji izlazećeg sunca sa ponosom nazivaju „draguljem japanske tehnologije“, jer su u njemu primenjene najnaprednije svetske tehnologije poreklom iz domaće automobilske i elektronske industrije.

Neobičan japanski tenk najubojitiji oklopnjak na svetu?

Poznat kao „model 10“, japanski tenk četvrte generacije jedinstven je u svetu po tome što ne samo nepogrešivo pogađa mete iz pokreta, već i može da neutrališe protivnika dok pravi izrazito oštre zaokrete kakvi se viđaju u vožnji skijaške discipline slalom. Tom prilikom telo tenka vrši promene pravca, dok kupola ostaje nepokretna, s topom sve vreme usmerenim u metu.

[attachment=2]

Ovaj neobični oklopnjak ušao je u proizvodnju 2010. godine, po čemu je i dobio naziv, a prve isporuke jedinicima počele su 2012. To je prvi tenk koji je u potpunosti proizveden u Japanu, jer su u prošlosti oklopne snage te zemlje koristile nemačke i britanske topovske cevi.


Vozilo objedinjuje najnaprednije tehnologije iz oblasti mašinstva, elektronike i optike, pa su japanski vojni komentatori, od kojih neki moć tenkovskih jedinica smatraju „barometrom udarne snage jedne zemlje“, s pravom na njega ponosni, nazivajući ga „draguljem japanske tehnologije“.

Inženjerijska umetnost

„Modelu 10“ pogotke u centar mete pri naglim promenama smera kretanja omogućavaju dva izuzetna kvalitetno urađena tehnička sistema. Jedan je aktivno hidrauličko-pneumatsko vešanje kakvo je korišćeno kod bolida „Formule 1“.

Ono odlično apsorbuje potrese i vibracije, a kod „desetke“ tehnologija je do te mere usavršena da cev topa kalibra 120 milimetara gotovo uopšte ne podrhtava, pa japanski tenkisti na demonstracijama mogućnosti svog oklopnjaka na nju samouvereno postavljaju čaše s vinom znajući da ih ni rad moćnog motora, ni rotiranje tela tenka neće uzdrmati, a kamoli prevrnuti.

[attachment=3]

Brza elektronska razmena informacija
Tenk poseduje i izuzetno sofisticiran kompjuterski sistem za kontrolu, komandovanje i komunikaciju, koji omogućava umreženje četiri tenka u vrhunski sinhronizovanu udarnu
grupu u kojoj svi članovi isto dišu.

Tako čitavo tenkovsko odeljenje može da u istom trenu stane, promeni smer kretanja, ili opali plotun. Kada se to zna, ne iznenađuje da taj sistem omogućava da i drugi tenkovi automatski preuzmu metu koju je otkrio vođa grupe, kao što je to slučaj i kod borbenih aviona novijih generacija.

Brza elektronska razmena informacija znači i da „desetka“ može lako da sadejstvuje sa helikopterima, bespilotnim letelicama i pešadijom u otkrivanju i uništavanju neprijatelja.


Japanski tenk fascinira i svojom sposobnošću da se spusti niže kada miruje, kako je to nekad činio popularni „Sitroenov“ automobil „ajkula“, kako bi bio manje uočljiv i kako bi ga teže pogodili.


[attachment=4]

Drugi bitan element su sjajne nišanske sprave. „Desetka“ poseduje video-kamere visoke rezolucije koje omogućavaju precizno automatsko praćenje cilja, tako da kupola i top, bez obzira na brojne, oštre zaokrete i stalne promene mesta u prostoru, uvek ostaju upereni na metu. To praktično znači da ona može da beži od protivnika, ali da protivnik ne može da beži od nje.

[attachment=6]

Biranje mete vrši se jednostavnim upiranjem prsta na objekte prikazane na video-panelu koji je osetljiv na dodir. Sve ostalo kompjuter učini sam tako da posada koja broji tri člana ne mora da gubi vreme na određivanje razdaljine.

Osim toga, komandir tenka na raspolaganju ima posebnu kameru koja je instalirana na krovu kupole i koja se rotira 360 stepeni, tako da u svakom trenutku može da ima pregled čitavog bojišta bez pomaljanja glave.

[attachment=5]

„Desetka“ je opremljena modularnim oklopom – oklopom koji se sastoji iz ploča, odnosno komponenata koje mogu da se uklanjaju i ponovo montiraju, što omogućava promenu konfiguracije oruđa i brzu zamenu u borbi oštećenih delova oklopa. Takođe, uklanjanje dela oklopa tenk čini lakšim, što pojednostavljuje i ubrzava njegov transport kamionima.

Odbrambrena doktrina prouzrokovala mane „modela 10“?

Ipak, taj neverovatno pokretljiv i precizan guseničar sa vrhunskom elektronikom i optikom nije bez mana u poređenju sa drugim sličnim oruđem. Troškovi razvoja i proizvodnje daleko su nadmašili planiranih šest i po miliona dolara po komadu, pa „model 10“ sada, po izlasku sa proizvodnih linija, košta više od 11 miliona dolara.

Dalje, dok su se u godinama nakon završetka Prvog zalivskog rata Amerikanci i Nemci odlučili za jačanje oklopa, usled čega su okosnice njihovih udarnih snaga „M1A2 abrams“ i „leopard 2“ u novijim verzijama dostigli težinu od više od 60 tona, japanski konstruktori su 1996. godine dobili zadatak da projektuju lakši tenk velike pokretljivosti.

https://youtu.be/wsXiFUTvu8k

Tako, „model 10“ bez dodatne opreme teži samo 44 tone, a njegova pogonska jedinica snage 1.200 konja nosi konstrukciju dužine 9,4 metra i visine 2,3 metra brzinama do 70 kilometara na čas.

Pojedini vojni komentatori u Japanu zato ocenjuju da „model 10“ ima tanak oklop i da je ranjiv na mine i improvizovane eksplozivne naprave koje su česte u okršajima sa gerilom, naročito u borbama u urbanim sredinama. Prema njihovoj oceni, u „modelu 2010“ ostvaren je napredak u odnosu na prethodni tenk japanske proizvodnje, koji je ušao u upotrebu početkom devedesetih, kada su u pitanju ofanzivne mogućnosti, ali nije dovoljno učinjeno u cilju unapređenja odbrambenih sposobnosti.

Nedovoljna zaštita i neproverenost u ratnim uslovima jesu razlozi zašto analitičari sa Zapada, uprkos fantastičnoj preciznosti i pokretljivosti „desetke“, u celini, u svojim ocenama daju blagu prednost najnovijim verzijama „leoparda 2“ i „M1A2 abramsa", pa i britanskom „čelendžeru 2“ i izraelskoj „merkavi“.

Međutim, može se reći da, ako japanski vojni planeri nisu dovoljno uzeli u obzir mogućnost gerilskog sukoba, za to postoji opravdani razlog. Naime, posleratna japanska vojna doktrina, u skladu sa ustavom i zakonima države, predviđala je isključivo vođenje odbrambenog rata na sopstvenoj teritoriji, što podrazumeva prijateljsko okruženje.


Takođe, u vreme projektovanja tenka još su važila i stroga ograničenja na izvoz oružja kojih se Japan svojevoljno pridržavao zbog svoje neprijatne ratne prošlosti, pa je bilo nezamislivo i da bi neka strana zemlja mogla da kupi „desetku“ i njome vodi rat protiv gerile.

Međutim, upravo prošlog meseca vladajuća koalicija izdejstvovala je usvajanje novog paketa zakona koji će, prvi put nakon Drugog svetskog rata, omogućiti japanskim oružanim snagama da učestvuju u kolektivnoj odbrani sa Sjedinjenim Američkim Državama i drugim saveznicima i u slučaju kada njihova zemlja nije direktno napadnuta.

Prošle godine, vlada je donela i odluku da se oslobodi najvećeg dela stega kada je u pitanju izvoz naoružanja i potpiše niz sporazuma sa savezničkim državama o razmeni vojne tehnologije. Te promene u odbrambenoj doktrini i politici sigurno će imati uticaja i na pristup u razvoju borbenih sredstava.


https://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/1882/Tehnologija/2074982/Neobičan+japanski+tenk+najubojitiji+oklopnjak+na+svetu%3F.html


https://www.youtube.com/watch?v=lGgS1j3c6sI


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: pvanja on July 13, 2020, 04:56:34 pm
https://youtu.be/LywtacO3xdQ

https://www.youtube.com/watch?v=XzNMq5lqFMo

https://youtu.be/k4Sq5i9VniE

https://youtu.be/drpDhxIVGts


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 14, 2020, 09:46:14 am
Fin tenk, mada neke stvari se preuvelicavaju. Stabilizacija topa nije nista novo. Promenjiv ugao tela tenka, odnosno pneumaticna promenjiva suspenzija takodje nije novina za Japanske tenkove, pa i za neka laka Ruska vozila. Type 74 iz 1975 godine ima pretecu ove verzije vesanja. Sta je novo, je to sto su ta dva sistema ukomponovana pa su tolerancije stabilizacije topa sire. Sto ipak neznaci da ima 100% pogodak svaki put dok vozi kako kazu slalom. Clanak ostavlja utisak da se tenk nemoze pogoditi posto ce voziti slalom i pucati u isto vreme. Ako im je to taktika (a cisto sumnjam) onda bolje da ga nevoze nigde. Predpostavljam da su suspenziju napravili tako zato sto je Japan brdovita zemlja i da su zahtevi postavljeni tako da vozilo mora biti u stanju pucati sa brda i na brdo. Type 90 nije imao tu mogucnost i verovatno su odlucili iz iskustva da im je potrebna. Japan, kao i druge drzave koje proizvode tenkove imaju specificne zahteve koji su smisljeni za njihove uslove i predvidjenu doktrinu ratovanja. To cini usporedbu tesku sa ostalim tenkovima koji su napravljeni sa drugacijim zahtevima. Verujem da je tenk dobar za Japan ali mozda nije dobar negde dalje.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: kumbor on July 14, 2020, 10:53:45 am

Tenk je tehnološki vrhunski, jer i auta Japanci za razliku od drugih, najbolje serije ostavljaju za sebe! 120mm/44 je dobar top, ali postoje i bolji. Pošto na Japan niko nema ni blagu nameru da napada, za njih boljeg nema. Japan je i prebogata zemlja, pa je taj tenk veoma, veoma skup.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 14, 2020, 11:14:52 am
Odakle ti to da Japanci ostavljaju najbolje aute za sebe? Cak sto vise u Japanu mozes videti veoma jeftina i smesna auta sto niko ziv nebi vozio nigde drugde. Auta proizvodnje Honda, Subaru, Toyota, Mitsubishi i Suzuki od 750cc. Pre ce biti da najbolja auta prodaju u inostranstvu. Za primer Mitsubishi je dosao u Kanadu tek pre 10 godina. Ali to nije zato sto oni nisu hteli nego zato sto Amerikanci nisu dozvolili. Da bi zaobisli zabranu, stvorena je firma Eagle pod upraviteljstvom Mopar ( Dodge/ Chrysler / Plymouth)  i Mitsubishi vozila su se prodavala pod tim imenom. I dan danas postoje zabrane na uvoz pojedinih Japanskih vozila zato sto navodno neispunjavaju tehnicke zahteve. U principu Amerikanci stite svoje proizvode. Za primer, svakako da je type 10 vrhunski tenk ali takav tenk nebi bio usvojen u americku vojsku. 36 projektila borbeni komplet nezadovoljava zahteve americke vojske. Iz prostog razloga zato sto americki tenkovi se bore 10000km daleko od fabrike municije. Sto vise mogu poneti to je bolje za logistiku.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: kumbor on July 14, 2020, 02:36:42 pm
Odakle ti to da Japanci ostavljaju najbolje aute za sebe? Cak sto vise u Japanu mozes videti veoma jeftina i smesna auta sto niko ziv nebi vozio nigde drugde. Auta proizvodnje Honda, Subaru, Toyota, Mitsubishi i Suzuki od 750cc. Pre ce biti da najbolja auta prodaju u inostranstvu. Za primer Mitsubishi je dosao u Kanadu tek pre 10 godina. Ali to nije zato sto oni nisu hteli nego zato sto Amerikanci nisu dozvolili. Da bi zaobisli zabranu, stvorena je firma Eagle pod upraviteljstvom Mopar ( Dodge/ Chrysler / Plymouth)  i Mitsubishi vozila su se prodavala pod tim imenom. I dan danas postoje zabrane na uvoz pojedinih Japanskih vozila zato sto navodno neispunjavaju tehnicke zahteve. U principu Amerikanci stite svoje proizvode. Za primer, svakako da je type 10 vrhunski tenk ali takav tenk nebi bio usvojen u americku vojsku. 36 projektila borbeni komplet nezadovoljava zahteve americke vojske. Iz prostog razloga zato sto americki tenkovi se bore 10000km daleko od fabrike municije. Sto vise mogu poneti to je bolje za logistiku.

Ne bih komentarisao OT za to da japanci najbolja auta ostavljaju sebi. To mi je rekao neki japanac u Italiji pre par godina.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 14, 2020, 04:13:36 pm
[attachment=1]
Evo jedna fotografija sto sam slikao u Japanu. Sasvim su mi bili zanimljivi i simpaticni ti automobili. Pored sto su mali imaju ove zute tablice. Normalni automobili imaju bele tablice. Koliko sam primetio, odprilike jedna trecina automobila na cesti su ti mali ispod 1200cc. Mozes kupiti novi za ispod 10 hiljada dollara. Jeftinije osiguranje i registracija. I za gradske uslove idealan. Na primer jako sam se zacudio sto je redko videti Hondu. Nije bas popularna tamo. Subaru cene kao sto mi cenimo BMW. Dok je Nissan nesto izmedju.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: Morskoprase on July 14, 2020, 06:01:24 pm
Ako se uzme u obazir, da Amerikanci (GDLS) prave laki tenk (MPF) Grifin 2, koji bi prema preliminarnim zahtevima imao masu od 38 tona i bio naoružan sa topom od 120mm i da je imao  na predstavljanju pre par meseci tamo top od 105mm, je Type 10 čisti pogodak. Grifin 2 koli je građen na osnovu Ejđeksa (znaći ASCOD za Britance) slićno kao i CV 90120 ili TAM i slićni. Dok je tenk Type 10 čista tenkovska konstrukcija od poćetka. I većina se slaže, da tenkovi sa masama od 70 i više tona, neće preživeti na bojištu pa zato teže ka lakšim sistemima.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 14, 2020, 08:28:30 pm
38 tona i pojam laki tenk bas ne ide jedno uz drugo. 2 tone tezi od T-55. Ali eto recimo da je za Amerikance laki tenk, kao sto je za nemce Panter bio srednji.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: Bandzi on July 14, 2020, 10:18:11 pm
Znaju da prave dobra kola i raznu elektorniku, ali za tenk moraju još dosta da uče.

Evo šta im se desilo pre pet godina na jednoj prezentaciji (od 1:23). Spade gusenica i to pri salonskoj vožni. Mučili se jadnici da je nameste, pa na kraju odustali i odšlepali tenk i pripadajuću mu gusenicu.


https://www.youtube.com/watch?v=vPFCSMNxmWY


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: kosmonaut on July 15, 2020, 08:30:11 am
Bilo bi zanimljivo vidjeti ovaj tenk na tenkovskom biatlonu gdje se mjeri preciznost i vrijeme, vjerujem da bi bio pri vrhu.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: pvanja on July 15, 2020, 08:56:43 am
Znaju da prave dobra kola i raznu elektorniku, ali za tenk moraju još dosta da uče.

Evo šta im se desilo pre pet godina na jednoj prezentaciji (od 1:23). Spade gusenica i to pri salonskoj vožni. Mučili se jadnici da je nameste, pa na kraju odustali i odšlepali tenk i pripadajuću mu gusenicu.


https://www.youtube.com/watch?v=vPFCSMNxmWY

Mislim da su oni od starata planirali da odvuku tenk samo su bili pazljivi da nesto neostete dok su skidali gusenicu.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 15, 2020, 09:19:07 am
Sta su pokazali na predstavljanju. Pokazali su da je stabilizator topa odlican. Trik sa casama su Nemci radili 80ih godina na leopardu, Amerikanci na abramsu. Nista novo. Svaki moderan tenk je u stanju to da radi. Pokazali su gadjanje iz pokreta na metu udaljenu 200 metara. Pucali su u zaokretu u trenutku kada je meta ispred tenka. Dok su vozili na ravnom. Nemojmo zaboraviti da je predstavljanje uvezbana koreografija. Sta nisu pokazali. Nisu pokazali gadjanje mete na 90 stupnjeva u odnosu na tenk, u pokretu sa neravnog terena na pristojnoj daljini. Mislim da nebi nista bolje gadjali nego bilo koji drugi tenk. Najzanimljivije od svega mi je data link i mogucnost komandira odeljenja da kontrolise paljbu na ostalim tenkovima. Mozda ispada da blatim tenk, stvarno nije tako. Da nema naslova i opisa "najubojitiji" "najbolji" itd. Nebi nista ni rekao. Ovaj tenk stvarno nista novo nema osim data link-a.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: Bandzi on July 15, 2020, 09:21:22 am
samo su bili pazljivi da nesto neostete dok su skidali gusenicu.


Nadam se da se šališ.

Ovom tenku spada gusenica i to na takoreći idealnoj podlozi. Apsolutno nedopustivo za jedan tenk. Drugo, posada tenka je u totalnom rasulu, kao i svi ostali koji učestvuju. Što bi se reklo kod nas, ne znaju gde udaraju.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: Morskoprase on July 15, 2020, 05:50:06 pm
To samo povrđuje više mogućih uzroka (na nivou špekulacija):
-sistem je toliko nov, da posada nije osvojila postupaka (znaći žurilo se prezentacijom)-uzrok je nedostatak obuke,
-sistem nije uveden u ozbiljnom broju pa se ga eksploatiše dovoljno-uzrok je "štednja postojećih sistema",
-zbog štednje, nema dovoljno uvežbavanja
a može i sve zajedno. Mada sa Kinom kao susedom, ne bi to bio baš mudar potez...


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: micha on July 15, 2020, 10:13:41 pm



   Ni meni nije jasno šta su hteli da pokažu. Tenk je trebalo TZI-jem pošlepati 10-tak metara unazad i ona bi se sama nabacila. Nije jasna ni uloga desetine vojnika pešadinaca ili tehničara. Šta oni tu rade i u tolikom broju? Od posade samo je izgleda komandir izašao pored tenka i nevešto lupa macolom ne uspevajući dugo da izbije osovinicu i rastavi gusenično platno! Katastrofa! To posada radi sama, na normu vezanih očiju, bez zanosača i dodavača koji ne bi smeli ni da prismrde tenku.Moj sadašnji i svi bivši komandanti bi oterali posadu peške kući.




Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: micha on July 15, 2020, 10:35:41 pm



   Što se tiče utiska ova neuspela umanjena kopija Leoparda nije pokazala ništa. U najavi je rečeno da puca topom iz slaloma u pokretu, što ja ne vidoh. Gađali jesu iz pokreta, ali na malim daljinama koje su smešne. Insistiranje i stalno forsiranje hidrauličnog ogibljenja, pa čak i kad kači krutu vezu na TZI je idiotski. Voleo bih da ih vidim u blatu ili na snegu kako se čupaju iz vagaša. Centralizovano upravljanje vatrom ima efekta kod artiljerijskih oruđa kada se gađa plotunom tačkasti cij ili teritorija, svejedno. Kod tenkova ima, možda, neku ulogu pri vršenju art. pripreme a to se retko dešava. U normalnom tenkovskom boju svaki tenk dejstvuje po svom cilju po svom nahođenju. I motor ima nekako rezak zvuk, kao da se raspada, ili je blizu. BK granata je premali za neku dužu borbu.




Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: tihi on July 16, 2020, 01:39:24 am
Sto se same tezine tenka tice on bas i nije lagan. Osnovna konfiguracija je 40 tona, 44 tona u osnovnoj konfiguraciji i 48 u punoj konfiguraciji. Jedna takodje zanimljiva osobina je da tenk zahvaljujuci posebnom tipu kvacila, moze da ide 70 km/h i napred i u rikverc. Takodje dnevno/nocne kamere pruzaju 360 stepeni pogled posadi tenka tako da je sama voznja unazad olaskana. Posebna osobina je C4I sistem za ovezivanje sa ostalim tenkovima, pesadijom i ostalim prijateljskim jedinicama na terenu gde se u realnom vremenu razmenjuju informacije. Ipak, je to jako bitna stvar.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: micha on July 16, 2020, 08:37:21 am



   Vezu sa pešadijom smo mogli da vidimo na snimku sa spalom gusenicom gde pešadinac sa Manpack radio uređajem na leđima viče i maše rukama. Ipak je bolje da prave suši i lepeze.




Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: kosmonaut on July 16, 2020, 12:59:01 pm
Ispadoše Japanci po nekima najveći trutovi, neznalice i šeprtlje na svijetu. ::)


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: tihi on July 16, 2020, 02:36:42 pm
Ispadoše Japanci po nekima najveći trutovi, neznalice i šeprtlje na svijetu. ::)



Bas... Nesto nisam uveren u to, a svi sude na osnovu jednog snimka od par minuta. Japanci su dali akcenat na uvezivanje OMJ sa ostatom trupe, i to ne moze biti lose. A za kvalitet japanskih automobila sam se sam uverio, pa nesto sumnjam da ne znaju da naprave tenk.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: Morskoprase on July 16, 2020, 03:27:42 pm
Nadam se, da te zakljućke ne vućete iz mojih opažanja. Nisu vojnici (Japanci) krivi, što se ne daje dovoljno para za obuku, tehniku... Treba znati, da je sve neki kompromis, a kod toga neko povuće deblji kraj. I kadkad to se i primeti.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: pvanja on July 16, 2020, 04:34:28 pm
Stabilizacija topa na T-67, T-80 , Leopard 2.

https://youtu.be/Qd3zy5ReYu0


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 17, 2020, 01:44:17 am
Daleko od toga da su Japanci seprtlje, trutovi itd. Ali stvarno imaju kocnicu. Ta kocnica proizlazi iz njihove kulture. A to je da nevole rizik. To se moze videti u svemu sto rade. Pogotovo u proizvodnji automobila. Sva resenja su izmislili stranci na kojekakvim automobilima sirom sveta dok Japanci preuzmu resenje i naprave njihovog poznatog kvaliteta. Redko kad oni uzmu rizik da izmisle nesto novo. Inovacije rade sitnim korakom sa sigurne pozicije. Naravno cast izuzecima. To je neko moje vidjenje koje proizlazi iz svakodnevnog posmatranja Japanskog mentaliteta i kulture. Zavrsio sam prvi stepen Japanskog jezika i iako je to nivo prvog razreda osnovne skole, mnogo mi je pomogao u shvatanju Japanaca. Juzni sloveni su susta suprotnost, prvenstveno zbog jezika. Mi ucimo da se govori kako pise i pise kako se govori. Zbog tog jednostavnog pravila dete kad krene u skolu vec je pismeno. Sto nas cini direknim. Poznati smo po tome da nemlatimo naokolo nego pricamo kao iz puske. Nasuprot tome Japanci da bi bili pismeni moraju da imaju neverovatnu disciplinu i marljivost. Uce pisati kroz 12 razreda skole. Svaki dan vezbaju pisati. I nikada nece sve znakove znati. Oni moraju misliti sta svaki kanji znak znaci u razlicitim situacijama. Zbog toga su nedirektni i promisljeni u svemu. Kada prosecan Japanac zavrsi srednju skolu on je vec istreniran da je vredan, strpljiv i promisljen ali i da ne uzima rizik. Ako bog da za par godina cu vam se trajno javljati iz Japana.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: kumbor on July 17, 2020, 06:19:25 am

Ali Branko, zar japanski ne koristi dva pisma. Hiragana i katakana. Jedno je složenije, a drugo prostije. Sad se ne mogu setiti koje je složenije, a koje lakše, ali, koliko sam čuo, velika je razlika. Kinezi imaju mnogo teži problem oko toga.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: BrankoBananko on July 17, 2020, 08:34:46 am
Japanci koriste tri pisma hiragana(ひらがな) katakana (カタカナ) i kandzi ( 漢字) . Hiragana i katakana su znakovi za zvukove i skoro su jednaki. Razlika je u tome sto se japanske reci pisu koristeci hiraganu a za strane reci koje su usle u japanski jezik se koristi katakana. Kandzi je kinesko pismo sto su preuzeli od Kine. Pored toga sto svaki simbol predstavlja vise zvukova u zavisnosti od recenice, nosi i znacenje. Jedna rec moze biti napisana kombinacijom hiragane i kandzi. A moze i kandzi posebno predstavljati znacenje. Neverovatno komplikovano. I mora se uciti napamet.


Title: Re: Japanski Tenk Type 10
Post by: MOTORISTA on January 29, 2021, 07:22:07 pm
https://youtu.be/JdrZZwDf3iE